Копитько про закон про церкві.

Не успеваю отреагировать на вопросы и связь скачет. Поэтому отвечу тут.

1.Кто, кроме депутатов, видел сведённый текст закона «о запрете московских попов?». Так а что вы просите комментировать? И что комментируют разные добрые люди? Закон буду комментировать, когда увижу итоговый текст.

2. Отношение к идее ограничить возможность Кремля влиять на граждан Украины посредством церкви я многократно высказывал. Категорически поддерживаю. Но пока у меня большой вопрос, как именно этот закон поспособствует ограничению такого влияния?

Я не знаю, что принципиально нового он добавляет (пока не вижу ничего, кроме риторики). Зачем это отдельным политикам – понимаю. Что это на выходе даст государству – пока не понимаю. Практика покажет.

Поэтому не разделяю эйфории, охватившей часть сограждан. Любой церковный вопрос – это игра в длинную. У меня нет представления, как и кто эту игру собирается выстраивать и вести.

3. Крики лоббистов РПЦ о якобы «запрете православия в Украине» - это полная чушь. Но точно также не является истиной утверждение, что принятый закон таки запрещает «московских попов». Это иллюзия, которая разрушится в самое ближайшее время. «Московские попы» никуда не денутся. Что вызовет раздражение и обвинения в сторону власти. Поэтому не надо иллюзию подпитывать.

Если вы хотите политическую оценку – в сети уже полно реплик от достойных людей. Если хотите суть, не ждите бравурных заявлений.

Суть.

1.Те, кого принято назвать «московскими попами» (РПЦвУ - УПЦ МП) – это 12+ тыс. юридических лиц, зарегистрированных в Украине гражданами Украины. Нет одной цитадели, которую можно было бы разрушить, чтоб промосковские бесы разбежались.

Как может развиваться ситуация с церковным юридическим лицом, все могли наблюдать на максимально безобразном примере МАФа возле Десятинной церкви. Когда всё было ясно, но более 10 лет водили хоровод. Т.е., нужна оооочень сильная юридическая команда с оооооооооочень длинной волей, чтобы стронуть и поставить этот процесс на рельсы. А потом лет 20 его катить до первых заметных результатов.

Это если действовать в правовом поле. Если вне правового поля – быть беде.

2.Предствитель РПЦвУ Климент прямым текстом обозначил, как эта организация относится к принятому закону. Сам по себе закон им неприятен, но беспокоит не сильно. Поэтому им и не было особого смысла лезть на рожон, устраивать беспорядки, сжигать активных сторонников и т.д. Стратегия РПЦвУ прозрачна до безобразия – затягивать время, сохранять ядро, фиксировать неправовые действия и голосить о "гонениях".

Одно из главных болевых мест – это активы РПЦвУ. И Климент об этом честно сказал.

Любая церковь как организация – это люди, связи между ними и активы.

И вот тут начинается самое интересное. Ибо разобраться с «московскими попами» в предложенных рамках невозможно. Нужно их расширить.

3. Какова главная цель? Вывести людей из-под московского контроля.

Если люди выходят, то они должны куда-то прийти. Куда? Поскольку речь о православии, подразумевается – в ПЦУ или некое объединение на базе ПЦУ.

Вопрос: а почему до сих пор не пришли? В УПЦ МП после 2022 года действительно немало и паствы, и священников, которые не принимают Гундяева, но и не порывают с УПЦ МП.

Есть набор известных отговорок, которые применяют в УПЦ МП.

Но часть честного ответа: ПЦУ по объективным и субъективным причинам пока не стала безальтернативным центром притяжения для православных.

Главная объективная причина: этой церкви 5 лет, т.е., по церковно-историческим меркам это вообще ни о чём. Как следствие: в ПЦУ пока недостаточно влиятельных людей и общего «веса». Причём, не политического, а именно церковного.

Одна из распространённых претензий: ПЦУ – это зависимая от Фанара митрополия, а не мощный украинский патриархат. Активно подпитывается из Москвы тезис, что в 2018 г. статус патриархата разменяли на скорость выдачи Томоса.

Часть тех, кому невмоготу в РПЦвУ, уходит из православия, но не приходит в ПЦУ. Поскольку отказ от Гундяева происходит на локальном уровне, такие люди нередко вливаются в протестантские общины, которые на земле очень сильны за счёт программ взаимопомощи.

Фоновый демографический тренд: меньше украинцев – меньше православных. Плюс некий элемент секуляризации. Все церкви теряют паству. А новую привлекают отвечающие требованиям времени.

ПЦУ – это церковь, которая со своим народом буквально в окопах. Но у ПЦУ не хватает «оборота», чтобы разогнаться в текущей колее. Нужны какие-то идеи. Например, лучший пропагандистский проект греко-католиков – Украинский католический университет. Если ПЦУ не начнёт создавать продукты такого уровня, будет очень сложно выдержать конкуренцию.

Пробуксовка ПЦУ – лучший аргумент для УПЦ МП.

Статус патриархата мог бы придать импульс к объединению украинских православных. Но такому сценарию не обрадуются ни в Москве, ни на Фанаре. А внутренней мощи заявить и отстоять такую амбицию не хватает. Необходимо лидерство соответствующего уровня.

Церковное право – это прекрасно. Но вся церковная история – это череда преодолений церковного права силой, упорством, коррупцией и т.д. в правильный момент.

4. Что касается активов - это особо увлекательная история.

РПЦвУ, помимо всего, это зонтичная организация, которая объединяет разные политико-бизнесовые сообщества на местном уровне.

Если вы посмотрите результаты местных выборов, то немалая часть партий «За европейское будущее деревни Кукуево» - это группировки в орбите РПЦвУ.

Например, упомянутые выше 12+ тыс. юридических лиц и связанные с ними физические лица, среди прочего, десятилетиями накапливали паи, которые им завещали одинокие бабушки и дедушки. Поэтому во многих громадах вопрос перехода из УПЦ в ПЦУ – это не вопрос храма или священника. Это вопрос маневрирования активами.

Связи между членами этих сообществ нередко выстроены вокруг доступа к таким активам, который они конвертируют в местную власть со всеми бонусами «децентрализации».

Товарищ Климент либо проговорился, либо намекнул – что можно не только партбилет на стол положить, но и без вкусного остаться.

Поэтому у меня много вопросов. Например, как местные судьи, которые сами крестились/венчались в УПЦ МП, кумовьёв завели через УПЦ МП будут выносить жесткие решения? Как аналогичные местные прокуроры будут отстаивать позицию государства? А если это будут делать представители других конфессий от имени государства – это кризис.

Ничто и сейчас не мешает идти в суд. И сейчас СБУ закрывает активных пособников Кремля в рясах. Я вот не чувствую, как сыграет новый закон при масштабировании (если оно будет).

5. Последнее. Особенность православной церкви в том, что она не может существовать как оппозиция власти/государству.

Вопрос объединения православных Украины – это ещё и вопрос устойчивости украинского государства. Мы видим, что есть церковная организация, лояльная государству. А есть церковная организация, лояльная другому государству – враждебному Украине.

Самое плохое, что может быть – это превратить вторую организацию в главную оппозиционную силу. Потому что это будет оппозиция Украине. Которая будет притягивать недовольных. А недовольных после войны будет много…

Главная проблема Украины – дробление, измельчение. Много проектов, «реформ», которые выталкивают людей. Очень мало идей, которые вовлекают всю Украину від Сяну до Дону.

Демонстрация неотвратимости разрыва с Москвой (в т.ч., подобный закон) нуждается в мощном объединяющем сопровождении. Иначе это снова дробление, а значит – ослабление. Лечить болезнь, убивая вирусы/бактерии – это одно, а отрубая себе руки-ноги – это другое.
 


Рогозін те-ж згоден з Чаплігай - це все Британці придумали!
 

2wrag (20.08 в 19:53) № 2648402
-----------------------------------------
Давай здамо. Телевізор є? Яка діагональ?
 
+10

2Fifan (20.08 в 21:39) № 2648411
-----------------------------------------
Может это вагнеровцы? Я сомневаюсь, что кто-то просто так переобулся бы ? Ну 5, ну 10 чел максимум? А вот вагнеровцы затая обиду на Хуйла за Пригожина - вполне могут дезертировать в стан врага. Это наёмники, кто им платят - за того и воюют.
 

80 солдатів рф, які порапили в полон в Курській області , звернулися до Президента Володимира Зеленського з проханням надати їм громадянство України і не включати їх в обмінний фонд.Кожен з них дав згоду захищати Україну зі зброєю в руках.
 

Відома історія про кота Чарльза Буковськи,але все ж
https://m.facebook.com/story.php/?story_fbid=1227388715109394&id=349244759590465
 

2wrag (20.08 в 20:42) № 2648407
-----------------------------------------
Ми знаем Только дукалиса )
 

2wrag (20.08 в 20:42) № 2648407
-----------------------------------------
Такой же ноу-нейм походу, как и остальные кацапские актеры
 
+1

2Fifan (20.08 в 20:12) № 2648406
-----------------------------------------
У фільмографії актора десятки кіноробіт. Шишов зіграв ролі у серіалах "Морські дияволи", "Чудова п'ятірка", "Граніт" та в інших стрічках.

в каком месте он известный. в 1 раз про такого слышу
 
+1

Российский актер Евгений Шишов погиб в возрасте 42 лет в боях на территории Курской области, сообщает портал «Кино-Театр»

К кобзонычу сниматься поехал
 
+5

"самостійність"

хахлы са сваей нэзалёжнистю, агагагагаг.
 

Міха визнав існування Всесвіту після 29 серпня...
Курск на самом деле это простой ва-банк... Либо НАТО вписывается либо...
Не впишется...
Рад буду ошибиться...
Наблюдаем за объемами помощи... финансовой и военной...
Рамштайн аж 6 сентября...
Пока НАТО, ЕС и США с Британией в ГЛУБОЧАЙШЕМ "минусе" (морозе)...
Мы зашли в РФ... и если они с нами то...
Ва банк...

И да... "самостійність" нужно было не с религии начинать, а с ФИНАНСОВО-КРЕДИТНОЙ, КАДРОВОЙ и ДЕМОГРАФИЕСКОЙ политик... а также с Образования и Медицины...
 

ДВІ НОВИНИ ТА ОДНА ВІДПОВІДЬ. 
1. США у особі голови Пентагону Остіна запропонували Україні розглянути у перспективі можливість передачі їй літаків F/A - 18C замість літаків F-16. Аргументація - майже кожна країна яка експлуатує ці літаки, а це Фінляндія, Іспанія, Австралія, Канада та Малайзія, мають власні центри підготовки пілотів, не має лише остання. США вважають що процес навчання українських льотчиків иа обслуги на цей тип літаків  можна суттєво збільшити у порівнянні з можливостями навчати наших льотчиків на F-16. Зараз м'яч на нашому полі - наші військові та МОУ вивчають доцільність передачі та можливість підготовки до прийому цього типу літаків. 
2. Південна Корея спільно з США вивчають можливості передачі Україні Південно-Корейських систем ППО та боєприпасів широкої номенклатури у рамках прямого, а не кругового, постачання. Це стало можливим після підтвердження фактів застосування північно-корейських балістичних ракет по території України. Рішення очікується у найближчі 2 тижні після чого до РК, у разі погодження,  повинні вирушити наші сеціалісти на навчання. 
 "Якого хріна путін у Азербайджані забув"?
 Китай фактично відмовився від побудови "Силу Сибіру". Газпром - напівбанкрут. Україна прагне перекрити експорт газу через свою територію. Візит мав головну мету - допустити "Газпром" до нових трубопроводів які будуються та проектуються для постачання середньо-азійського та азербайджанського газу до Європи. Результат переговорів невідомий, але до Азербайджану збирається очільник Держдепу Блінкен, можливо один з його замів. Абсолютно не виключено що мова на переговорах буде саме про це і американці будуть домовлятися з Алієвим про не допуск росіян до нових транспортних артерій. Побачимо. 
 Вибачте за короткий допис. Роботи багато, часу немає. "Їбенея" та інше завтра після трьох. Бережіть себе, тривог обмаль не буде. 
 
+4

2Green (20.08 в 19:16) № 2648398
-----------------------------------------
короче с квартирой в Краматорске можно прощаться
 

Покровск это КЛЮЧ... и к отечественной металлургии и логистике...
 

Недавно наткнулся на интересную штуку... заменить в пословицах ключевые слова на слово "сиськи"... ну там "одна сиська хорошо а две лучче" и так далее...

Чуть ранее я написал, что секрет мой прост - я создаю глоссарий на котором разговаривают и мои Други и НЕ други...

Тот же секрет и с "ахтивиздами"...

Просто словосочетания и слова "СРАНЫЙ БАНДИТ", "бездельник", "Необразованное чмо" заменили на "Активизд"... товарищи американцы знают толк в глоссариях... и их коллеги Пираты из Британии...

А теперь эксперимент...

Читая любую новость пусть Ваш моск автоматом заменяет слово "активист" на любое по вкусу из вышеозначенных...

Бандиты разными бывают... Офисные в галстучках, барбершопные, в камуфляже, с флагами... не важно... СУТЬ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ С 90х... поменялся лишь антураж...
 

Будку краток...
Ну ладно Салливан... куда вдруг Карлсон пропал? )))
Нетаньяга хлопает Байденку и Гитариста по спине... )))
 

2zander (20.08 в 18:53) № 2648396
-----------------------------------------
Має на увазі що прорив саме Покровська призведе до більших подальших втрат
 

2Sofi_DK (20.08 в 18:46) № 2648395
-----------------------------------------
Я ж і кажу, знаючи передісторію і дійові особи - не так вже все й трагічно.
Неприємно, але очевидно від самого початку…((
 

2Green (20.08 в 17:51) № 2648382
-----------------------------------------
Та хоча б південь повернути, про донбас то вологі його мрії..
 

2Shura08 (20.08 в 18:26) № 2648387
-----------------------------------------
Яке йшло, таке й здибало. От бачиш , я йому теж саме говорила, ще в 2019, але ж не послухав.
 

Ломаченко – про законопроєкт про регулювання діяльності релігійних організацій, пов’язаних із Росією: «Безбожники думають, що перемогли»
Звідки він знає, що думають кацапи?
 
+7

2Sofi_DK (20.08 в 18:36) № 2648392
-----------------------------------------
Да, я знаю. Лучше в телегу продублируй.
 

2Dudar (20.08 в 17:52) № 2648383
-----------------------------------------
1. ОСБб -3888,19 грн 2. Е//Е - 3929,34. 3.Г/В - 7636,,68. 4. Т/Е - 8876,68. 5. Водоканал - 5074, 97. 6.ПА/АО - 526,74. 7. ПА/ТЕ - 1069,65. 8. Пеня - 178,79 грн. Тобто до сплати, 31807,51 грн, враховуючи що ти 16 серпня взяв з них 1570 грн то плюсується, до сплати 33377,51, ще раз нагадую, кошти за останній місяць - 5000 грн + 2000грн, ТВ стоїть на місці, як нове.Разом сума - 40377,51 грн.
 
+1

2Smooth Pimp (20.08 в 18:28) № 2648389
-----------------------------------------
Все життя - це Нечай, а ти в ньому Чаплига)
 

Как там съезд Демов? Как статейки на Западе и КОРОЛЕ Нетаньяге и обосранных Демах?

Нормас заява после встречи с Гитаристом... )))
 

Что происходит на свете?
Да просто Нечай...
Просто Нечай полагаете?
Да, полагаю...
На западе будет царить ЙАГУПОП - я же знаю...
А на Востоке как водится уж ПОПУГАЙ...

Идет тупо Чехо... Парагвайская...через Боснию... Словакия...

А ведь могли без Майдана и войны...

А ведь могли быть ВМЕСТЕ...
 

Бульбашки з води...
 

2Sofi_DK (20.08 в 17:57) № 2648385
-----------------------------------------
Режисура - так собі, актори - на рівні.
Одного не розумію, звідки такий хайп від звичної поведінки сабжа?! Все звично і зрозуміло багато років. Наче «постраждалий» не знав, у яку історію він заходить?!
На той момент в нього не було особливо варіантів, йому запропонував допомогу наш знайомий.
Далі ти все вже більш-менш знаєш.
Свою думку я Андрію казав, коли він мене запитував. Він не дослухався.
Звичайна історія, знаючи з ким вона відбулася…
 
+1


Вітя, твої?
 

2Shura08 (20.08 в 17:19) № 2648369
-----------------------------------------
Рада чути, як вам цей спектакль?))
 

2MGUkrMaks (20.08 в 17:41) № 2648376
-----------------------------------------
Передбачив)
 

2Sofi_DK (20.08 в 17:47) № 2648380
-----------------------------------------
Давай. Но я и так +- знаю.
Ты ж приезжала и тебе сказали, шо их никто не видит :) Это про террор и телек
Я до конца сентября осилю
 

2zander (20.08 в 17:22) № 2648371
-----------------------------------------
Якщо коротко: розмін (можливий) Покровського напрямку на Курський - нерівноцінний. Бо втрата Донбасу буде непоправна
 


2Dudar (20.08 в 17:16) № 2648367
-----------------------------------------
Да ладно, а нічого, що він нікуди не їздив весь цей час і був дома, тільки на роботу , Консьерж підтверджує, я навіть знаю тепер голову оссб. Я зараз все підрахую і скину тобі суму боргів, плюс ти віддаєш 5000 за останній місяць і 2000 за той залог за ТВ.
 

Бгг, любимец публики и веселый алкаш-бездельник, по случайному совпадению,
оказался кидалой и мудаком, бывает
Мне лично по типу все стало понятно еще весной 22, после героических попыток приехать
помочь варить кашу на волонтерку
Сорян за "конфликт", да
 
+3

Смусик дает копоти))
 
+1

Країна-засновник БРІКС наш головний торговельний партнер і єдиний, за великим рахунком, постачальник дронів.

А головним торговельним партнером України країна-засновник БРІКС стала, обігнавшу іншу країну-засновника БРІКС і за сумісництвом країну-агресора.

Життя це біль.
 
+1

Хуєсос Алієв на підсосі хуєсоса Ердогана виявився ще й хуєсосом Путіна.

Як це Чаплига цього не передбачив?
 
+1

2Green (20.08 в 17:21) № 2648370
-----------------------------------------
Азербайджан з Вірменією остаточно помінялися місцями

Баку подав заявку на вступ в БРІКС

@OstanniyCapitalist

Я одразу писав ,що азери під рашкою,а скільки адвокатів у Азербайджану тут було
Ну-ну
#історія #раша #суспільство #Міжнароднеправопринципитазастосування #цитати
 

Шура, дякую що ти є.
Але я від сміху ловлю телефон по всьому вагону метро.
 
+4

2zander (20.08 в 17:22) № 2648372
-----------------------------------------
Дякую
 

2deeppurple78 (20.08 в 17:16) № 2648368
-----------------------------------------
Так. І коли 2 черги теж в сірій повинно

 

2Green (20.08 в 15:48) № 2648350
-----------------------------------------
А шо там муженко на фейсбуке написал?
 

Азербайджан з Вірменією остаточно помінялися місцями

Баку подав заявку на вступ в БРІКС

@OstanniyCapitalist

 

2deeppurple78 (20.08 в 17:16) № 2648368
-----------------------------------------
я был на воде и киевэнерго

Є інсайдери…))
 
+5

Питання не по темі. Якщо одна черга відключень то в сірій зоні повинна бути світло???
 

2Sofi_DK (20.08 в 17:13) № 2648364
-----------------------------------------
Она и я не хотели, шоб были рассказы про телевизор и террор. и тд фантазии Хотели вместе с тобой. Плюс хотел разобраться с комуналкой частично за это время
Про борги и обязы я написал чуть ниже
 

Ключи у LongPlay
Опрос
Скільки триватиме війна?
Менше місяця
13%
13%
Менше трьох місяців
26%
26%
До півроку
23%
23%
До року
15%
15%
Більше року
23%
23%
Лондон Андрія Ярмоленко: про Степаненка, Барселону та Райолу
У Бомбардирі #6 один з найталановитіших українських футболістів доби незалежності – Андрій Ярмоленко. Екс-капітан Динамо розповідає про своє закордонне життя та як переніс важку травму.
Читать
Вход на сайт
Введите ваш логин и пароль в эту форму. Регистрация на сайте доступна только по приглашениям, подробнее здесь.
Забыли пароль?