Главная - ФУТВОЛ - сайт болельщиков Динамо Киев. Все матчи Динамо Киев онлайн. Трансляции, новости, трансферы Динамо Киев.

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 21:36 № 2668903

Господи! Низкий Тебе поклон...
Почитав комменты на мои посты размышления за сегодня я уж было усомнился Верую ли я?...
Оказалось Верую... и Церковь не черно-белая... и прав я во многом хоть и пришел к этому эмпирически...

Нет, ну я таки настаиваю... посмотрите обязательно и второй и первый сезоны сериала "Deep State"... Вместо тысячи слов...
Куда там тому Черному Зеркалу...

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 21:35 № 2668902

По итогам чтения Чата...

А) не стоит путать Дом Божий и Церковь... одно - стены, а второе - суть...
Б) пока нет запрета - можно идти к своему Священнику хоть в шалаш, но что будет после запрета?
В) после томоса с Фанара вопрос "каноничности" размыт ибо свое первоначальное значение приобрел в период возникновения КП...
Г) даже Папа Римский сказал, что запрет Церкви (любой) - грех...
Д) противостояния не будет, но люди уйдут либо в себя либо из Церкви...
Е) удар скорей получится по Православию чем по конкретной Церкви...
Ж) кто в какой Вере был в такой и останется...

Shura08 x

Гідність і воля!, в 21:32 № 2668901

2AG (25.08 в 21:27) № 2668900
-----------------------------------------

Вуха Єрмака

Залупа Подоляка
Очко Арєстовіча
Хуй Наєма
Геморой сірожі лєщенка

Список довгий і прекрасний.))

+7

AG x

NBA, Kyiv, Ukraine в 21:27 № 2668900

2AbbeyFaria (25.08 в 18:51) № 2668870
-----------------------------------------
Вуха Єрмака )

VPogoda x

, Киев/Мариуполь в 21:24 № 2668899

Смус здорової людини зараз би постив щось про те, як футзалісти дрючать португальців. Але ж на футволі в пошані Смус хворої на голову людини.

+1

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 21:13 № 2668898

Интересное пишут в Чате... не знал...
Пишут ,что да... отжатия имели место быть и переходы были, но...
Отжатые Храмы стоят пустые... Это понятно...

Тогда у меня встречный вопрос - а куда тогда ходят люди? Ну куда то ж они должны ходить раз ходили раньше? Или ушли в себя?

С Дуровым все сложнее...
Должен ли владелец ПРЕДПРИЯТИЯ "Соцсеть", не зарегистрированного в ЕС, не подлежащего регулированию в ЕС (менее 15%), не запрещенному в ЕС, предоставлять по требованию страны ЕС персональные данные пользователей...
Или все таки некое предприятие было в ЕС...

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 21:12 № 2668897

Когда говорят о силовых захватах Храмов... важно понимать, что для этого нужно иметь тех, кого примут в громаде как Священника...

Важно осознать, что ходят именно к Батюшке, а не к поставленному...

Важно понимать, что не проблема силой забрать... проблема что с этим потом делать...

Чтоб захватить или разрушить много ума не нужно...

Чтобы экспансировать нужно иметь армию Священников, которых примут на местах...

Все же бОльшей угрозой УПЦ я считаю не захваты Храмов, а переходы... и возможное наличие внутренних противоречий...

Дело в том, если в Церкви А - 100 священников, а Церкви Б - 1000 то переход 1000 священников в Церковь А означает ее захват Церковью Б...

Именно поэтому многие партии расширяют круг сторонников, но круг членов партии сохраняют узким... не более 500-1000 чел.

Но в случае с Церковью так не работает...

Чтобы глубже понять процессы нужно анализировать происходящее к примеру в епархии Симеона, который перешел, но это тема исследований религиоведов - я же анализировал только с точки зрения социальных процессов и политики...

Fifan x

Динамо, Киев в 21:09 № 2668896

МИД Украины, ссылаясь на разведку, призывает Беларусь отвести войска и наемников от украинской границы

Призываем должностных лиц Беларуси не совершать трагических для собственной страны ошибок под давлением Москвы, а ее вооруженные силы прекратить недружественные действия и отвести войска от государственной границы Украины на расстояние, что превышает дальность поражения существующих в РБ систем огня.
Предостерегаем, что в случае нарушения границы Украина использует все необходимые меры для самообороны, и все скопления войск, объекты и пути снабжения в Беларуси станут законными целями для ЗСУ,

+3

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 20:44 № 2668895

В этом году в Почаев на Ход собралось более 40к Верующих...
Много это или мало?
ИМХО очень много... но в то же время и мало...

Для аналитики о возможных последствиях на местах и в стране того закона важно учесть СИСТЕМУ...

Система очень похожа на чистую мажоритарку на местах.

И может иметь место эффект Фараджа на выборах в Британии...

Его поддержка в процентах по стране была огромной... и наверное есть огромной и сейчас, но...

Из-за мажоритарной системы на местах он получил всего... 5 мест... Теперь его единственный вариант - овладеть маргинализированной Консервативной Партией и тогда конвертировать голоса в победу.

Если бы кол-во Храмов и представительство Церкви в Государстве определялось по пропорциональной системе то даже 40к Верующих в Ходе это огромное влияние...

Но из-за "размазанности" на местах и мажоритарной системы - это по итогу ноль...

Поясню...

У Вас 30% по стране... Вы владеет третью всей поддержки... Но... это означает, что на местах у Вас тоже по 30%... и лишь в очень малом числе громад эти 30% будут по итогу большинством...

Как это работает показал Макрон во втором туре недавних выборов...

Я совершенно не собираюсь менять свое мнение относительно истинности Веры - дело сугубо лично каждого... я как признавал только УПЦ так и буду... даже если ее не будет юридически...

Но... если речь о прогнозировании процессов, то важно оценивать их Математикой а не эмоцией...

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 20:44 № 2668894

При анализе возможных последствий принятия закона о запрете Церквей важно понять, что есть воцерковленные и просто прихожане...
Для воцерковленных важен источник легитимности и благодати...
Для паствы в целом важно просто место для молитвы и ритуалов...
Существенный протест возможен только со стороны воцерковленных, но сколько их на самом деле... не знает никто.

АПДЕЙТ:
Не учел разницу календарей... для паствы это важно... и принять это сложно

LaTeraL x

Динамо Киев, Киев в 20:20 № 2668893

2Fifan (25.08 в 20:13) № 2668890
-----------------------------------------
Да какая разница. Этих тоже берут.

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 20:16 № 2668892

Пытаясь просчитать какие могут быть события на местах после принятия закона... я мысленно перенесся в Стамбул...

Я ходил по Мечетям, что расположились в бывших православных Церквях... рассматривал сохраненные фрески... И обращался к Богу... В этих Мечетях я был в Православных Церквях...

Когда я был молод и учился в РП... я не мог зайти в Католический Храм...

Потом я зашел в гости к Богу...

И был в Англиканских Церквях...

И к Богу меня вели Протестанты...

Я спросил себя - интересует ли меня кому платит дань Священник этой Церкви? Кому бы он не платил - он ее все равно платит...

Что же важно? Важно зайти в ТУ ЖЕ Церковь... к тому же Священнику... и быть среди тех же людей...

По итогу мне кажется эмоции улягутся. На местах скорей всего все останется как было и просто произойдет переподчинение и перенаправление дани... Но прихожане и раньше ее отдавали и не знали куда и сколько идет...

За сим прогнозирую, что конфликты будут только там, где и без Церкви в громадах были расколы и конфликты...

Что мне не ясно пока - это что будет с теми иерархами, кои не перейдут. Служить тайно не получится... Бунтовать при 9 месяцах переходного периода - нет причины ибо это не одномоментный процесс... Разве что по истечении 9 месяцев...

Но несет ли в себе закон нарушения Прав и Свобод - я считаю, что да... и считаю, что это будет кейсом в ЕСПЧ, но... после исчерпания национальных средств защиты... Это года...

АПДЕЙТ:

Не учел разницу календарей... для паствы это важно... и принять это сложно

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 20:16 № 2668891

Да простят меня религиозные деятели, но есть ощущение, что значительная часть иерархов УПЦ далеко не против уйти под Фанар... но как-то не с руки было...
Я не знаю много их или мало... Но ИМХО корни все же растут изнутри...
За сим не думаю ,что будут слишком серьезные потрясения на местах при принятии решений о переходе особенно если для местных все останется по сути как было.
Я не большой спец в религиозных подчинениях, но...
Да... УПЦ варит свое миро и разорвала отношения с РПЦ, осудив вторжение РФ...
Но и не отдельная часть всемирного православия при первом среди равных (Фанар)...
Быть в воздухе долго не получится...
Либо к ПЦУ под Фанар либо к РПЦ либо к любой другой как экзархат...
Возможно в этом кроется ощущение того, что внутри самой УПЦ не все так просто...
Возможно это мои детские рассуждения о том, о чем не знаю, но...
Так вижу с точки зрения политики.

Fifan x

Динамо, Киев в 20:13 № 2668890

2LaTeraL (25.08 в 20:06) № 2668889
-----------------------------------------
А розововолосого куда? Или это баба?

LaTeraL x

Динамо Киев, Киев в 20:06 № 2668889

2Fifan (25.08 в 20:02) № 2668887
-----------------------------------------
Той уже 300. А може і 500.
Спочатку в диспансер. А потім на полігон. Там он охудєєт.

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 20:02 № 2668888

И послание свидетелям цифровых спекуляций...
В Чате верно написали... Суверен чеканит деньги и владеет Глашатаями...
Не важно кто Суверен... избранная власть или корпорация владеющая властью...
Наивно полагать, что децентрализованный эмитент платежного средства будет независим...
Будут государственные цифровые валюты, а крипты при них станут условно фиатными, как сейчас есть фиатные печатные валюты...
Через фиатные валюты будут канализировать проблемы гос цифровых...
Изменится форма, но не содержание.

Fifan x

Динамо, Киев в 20:02 № 2668887

2LaTeraL (25.08 в 19:59) № 2668884
-----------------------------------------
Отот в охуенных штанах явно в штурмовики хочет

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 20:02 № 2668886

- Пунктуальность - роскошь королей!
- Да да... а СМИ - роскошь Властей и их Кукловодов... Ибо Власть-Информация-Деньги заменила Деньги-Товар-Деньги... Особенно когда деньги будут цифровыми...

И поскольку мы с Кущем смотрели один и тот же сериал...
То да... задача трех тел НЕ решаема... Власть... Деньги... Информация...
Нужно что-то с чем-то соединить и упростить задачу до РЕШАЕМОЙ... т.е. до двух тел...
Либо Деньги к Власти (цифровые) либо СМИ к Власти (регуляция)...
А лучше все сразу... тогда Сингулярность...
;)

LaTeraL x

Динамо Киев, Киев в 20:00 № 2668885

2Jo Ker (25.08 в 19:37) № 2668878
-----------------------------------------
Ми всі вже інваліди.

LaTeraL x

Динамо Киев, Киев в 19:59 № 2668884

2Fifan (25.08 в 19:46) № 2668880
-----------------------------------------
Дралісь за мєсто в очєрєді в ТЦК.

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 19:54 № 2668883

https://t.me/pgo_gov_ua/25676

https://i.ibb.co/r5Mzb6M/image.png

NPC з першого DOOM повідомлено про підозру через напади на правоохоронця та військового.

+1

Fifan x

Динамо, Киев в 19:50 № 2668882

Чиновникам РФ приказали удалить всю служебную переписку в Telegram

А эти долбоебы хоть шарят, что с концами ничего там не удаляется?

+1

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 19:49 № 2668881

Свободные СМИ являются потребностью только в уравнении с множественностью политической власти...

Когда политическая власть становится производной лоббизма, а лоббизм производной транснациональных корпораций, стираются грани множественности политики...

Происходит глобальный переход...

Если Раньше Вы выбрали между полками с молоком, мясом и хлебом то теперь выбор упаковок на полке с молоком...

Метод "отмены" заменяет громоздкую систему цензуры...

Достаточно отменить мясо и хлеб... энергия конкуренции и "свободы" переместится на полку с молоком и реализует себя в конкуренции упаковок молока с одного же завода...

Не требуется модерация или темники - требуется только "отмена".

Вы прослушали краткий курс.

Fifan x

Динамо, Киев в 19:46 № 2668880

Еба... Шо там происходило?!

https://x.com/antonohaio/status/1827742551283019801

Fifan x

Динамо, Киев в 19:38 № 2668879

2LaTeraL (25.08 в 19:31) № 2668877
-----------------------------------------
И убивает так же, как радиация...

Jo Ker x

Dynamo Kyiv, Kyiv в 19:37 № 2668878

2LaTeraL (25.08 в 19:31) № 2668877
-----------------------------------------
А сколько нада накопіть?

LaTeraL x

Динамо Киев, Киев в 19:31 № 2668877

2Fifan (25.08 в 15:33) № 2668850
-----------------------------------------
Тут накопітєльна сістєма.
Як радіація.

scorpions-7800 x

Динамо,Україна понад усе !, manowar -723 ,Черкаси в 19:12 № 2668876

Сподіваюся ,що рашенський висер ,який запостив Сиуз є фейком )про кількість жертв військових у Харкові сьогодні )

scorpions-7800 x

Динамо,Україна понад усе !, manowar -723 ,Черкаси в 19:07 № 2668875

2AspІД (25.08 в 18:59) № 2668872
-----------------------------------------

6,26! "наш козак" не зупиняється!
Скільки там пройшло з олімпіади, 6,25 було )

"Гостю з майбутнього передивився :)!

Алиса,а это Идея !

:)
#кііно #ностальжі

scorpions-7800 x

Динамо,Україна понад усе !, manowar -723 ,Черкаси в 19:02 № 2668874

https://www.slovoidilo.ua/2024/08/25/novyna/bezpeka/xarkovi-zrosla-kilkist-postrazhdalyx-vnaslidok-rosijskoho-obstrilu

Green x

Динамо Київ, Кривий Ріг в 19:00 № 2668873

Ахахаха.
Ось і перші пташки.
Взагалі історія цікава річ. Колись саме Франція підштовхнула до распаду СССР, заблокувавши технічний шпіонаж КДБ, арештувавши велику шпигунську мережу в Європі/США, та скомпроментувавши велику кількість вкрадених шпигунами технічних рішень.

Ця операція називалася Farewell. Саме ця операція заставила СССР вкидати дуже великі гроші в безперспективні проекти, типу "Буран/Енергія", та не дозволили скопіювати західні рішення по процесорах/ компʼютерах.

Про операцію знав дуже малий круг людей, але Рейган/Міттеран завдяки цій співпраці, перемогли совок у "гонці озброєнь". Саме ознайомившись з досіє Farewell, Рейган зрозумів обсяг проблеми, і так зʼявилась фраза "СССР- імперія зла".
І зараз ми бачимо як Франція бере у свої руки ініціативу сьогодні.

Мда, Макрон дивує. Не очікували від нього таких яєць. Той випадок, коли він один з перших лідерів побачив загрозу РФ в ставці на його опозицію (Ле Пен), побачив втручання в Олімпіаду, та вирішив діяти. Пітун, ти поліз в мою песочницю? Тримай.

Чекаємо новий Farewell. Буде цікаво.

Марко

+1

AspІД x

, в 18:59 № 2668872

2Shura08 (25.08 в 18:26) № 2668868
-----------------------------------------
6,26! "наш козак" не зупиняється!
Скільки там пройшло з олімпіади, 6,25 було )

+3

Green x

Динамо Київ, Кривий Ріг в 18:58 № 2668871

РосСМИ:
«Развертываемый Центр воздушного командования и контроля (DACCC) передислоцировал мобильный РЛС LANZA LTR-25 с экипажем из Италии в приграничный румынский город Каталой (уезда Тулча), расположенный в 25 км от города Измаил. Радар способен обнаруживать цели на дальности до 450 км. Решение обосновано необходимостью укрепления защиты воздушного пространства восточного фланга НАТО на фоне систематического обнаружения обломков ударных дронов в Румынии»...

По простому - мониторинг Крыма и причерноморья Украины... видимо под Ф-16 и под раннее обнаружение дронов РФ...

По сути НАТО таки начинает закрывать небо над нами... и "готовить" Крым...

+1

AbbeyFaria x

DK, Сумы в 18:51 № 2668870

2Shura08 (25.08 в 18:26) № 2668868
-----------------------------------------
Это есть комплимент Индии, как соперника Китая. Попытка сыграть на их амбициях.

+2

Fifan x

Динамо, Киев в 18:34 № 2668869

Арест Дурова равнозначен аресту начальника связи Вооружённых Сил РФ, сообщил пропагандист Алексей Рогозин

"Передача разведданных, корректировка артиллерии, трансляция видеопотока с коптеров и многое другое сегодня действительно осуществляется очень часто средствами Telegram."

Гы

+3

Shura08 x

Гідність і воля!, в 18:26 № 2668868

Зеленський пропонує Індії провести другий Саміт миру: Це велика країна, велика демократія

Це і є розуміння й приклад демократії для зєлєньського?!

+1

MGUkrMaks x

Audioslave, Wien в 18:23 № 2668867

https://x.com/gozefinagold/status/1827678114299740551?t=MqKi-fkcb_coc0uxD-f4ag&s=19

+3

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 17:58 № 2668866

Пишуть, що Дмитрук з'їбався за кордон.

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 17:42 № 2668865

Удар нанесен по пункту временной дислокации военных ВСУ в Харькове, уничтожено около 40 военных, сообщили РИА Новости в пророссийском подполье

scorpions-7800 x

Динамо,Україна понад усе !, manowar -723 ,Черкаси в 17:26 № 2668864

Гарно
Це про один вираз на ФБ
І левеня закохається у Золоту Рибку
А може ,й у роках вже Лев
Але немов Русалоньку полюбить Всім Серцем
Хоч буде далеко до води

Голодним буде чи чахнути від спраги
Не з:їсть її,не забере води
Прийде ,зігріє своєю щирою душею
Обніме ніжно й пустить знову до води

Вона станцює йому свій танець
Під музику кохання ,яку чутимуть лиш вони
Можливо й для когось й здійсниться Казка
У наші,непрості та Важкі часи
25.08.2024
#шахи #освіта #поезія
#Черкаси #manowar723 #VIVAVIVAУКРАЇНА #історія #сім'я #lovestory

Мицик Юрій Миколайович !Черкаси) -історик. та шахіст (кмс з шахів та Дитячий Тренер-майже 20 років праці у освіті,на початку серпня буде 5 років,як без роботи,коли звільнився з роботи з ЦДЮТ (Черкаси) ,де
13 років з 2006-2019 працював керівником шахового гуртка "Біла Тура" )

https://m.facebook.com/story.php/?story_fbid=490142116980897&id=100079553392335

scorpions-7800 x

Динамо,Україна понад усе !, manowar -723 ,Черкаси в 17:14 № 2668863

Гарно
І левеня закохається у Золоту Рибку
А може ,й у роках вже Лев
Але немов Русалоньку полюбить Всім Серцем
Хоч буде далеко до води

Голодним буде чи чахнути від спраги
Не з:їсть її,не забере води
Прийде ,зігріє своєю щирою душею
Обніме ніжно й пустить знову до води

Вона станцює йому свій танець
Під музику кохання ,яку чуьтмуть лиш вони
Можливо й для когось й здійсниться Казка
У наші,непрості та Важкі часи
25.08.2024

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 17:02 № 2668862

Учить Мислити.... не дає відповідей... Милсить... На пальцях...

Следует так же учесть, что ТГ - весьма непрозрачна в плане структуры собственности и финансов... Публично представляющее ТГ лицо может не иметь юридического влияния на ТГ...
Протоколы шифрования могут физически не позволять третьим лицам их дешифровать по желания даже самого ТГ...
ТГ не запрещен в ЕС и не подпадает под регуляции...
Очень много странного...

Мой предварительный вердикт...
На основании поверхностной оценки прозвучавших заявлений, эмоций, открытых данных о ТГ, нормативки ЕС и других факторов...

Дуров был в Азербайджане... там же был и Путин... Некий месседж ему передали и необязательно лично Путин... Путин уже успел в Чечне побывать, а Дуров подзадержался в Азербайджане и только вчера вылетел... во Францию... хотя всегда избегал ЕС в силу ряда причин...

Во Франции его демонстративно принимают...
В РФ начинает истерика...

ИМХО очень похоже на операцию прикрытия и спасения от чего-то, где даже ОАЭ не могли бы помочь, а тем более Латинская Америка, где он часто находился...

Вменить ему по большому счету нечего... Отказ от сотрудничества с органами и не более того... но это не повод...

ТГ не запрещен в ЕС и не подпадает под его регуляции... Дуров не обязательно юридически связан с теми, кто принимает решения в ТГ как юр лице... Алгоритмы ТГ не обязательно технически позволябт доступ третьих лиц...

При этом брат Дурова, который и есть якобы автор кода, спокойно живет в РФ...

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 17:02 № 2668861

Было крайне наивно полагать, что вопрос Дурова это инициатива Франции. Есть только 1 способ обойти первую поправку к Конституции США - экстерриториальность... как Гуантанамо...
Просто руками партнеров...

И все таки очень странно, что гражданин Франции, зная про ордер... летит во Францию...
Из Азербайджана, у которого крайне сложные отношения именно с Францией...
При этом РФ простите из трусов выскакивает... наперегонки... крайне нервенная реакция...
При этом якобы в этот день был ДР у его некой тайны жены...
При этом ТГ не считается соцсетью, подпадающей под регуляции ЕС по причине малого процента аудитории в ЕС...

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 17:01 № 2668860

Міха не хоче бути президентом... рорзпач.....

Усик... так же как и я решил закрыть тему политики...

"Нет, мне это не нравится (стать президентом Украины - прим.). Я не верю в политику"...

wrag x

Metallist, Краматорск, Дон. область в 16:49 № 2668859

яке воно кончене, хай бог милує...

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 16:44 № 2668858

Правительства боятся не врагов и не неприятеля... больше всего правительства боятся собственных Граждан... и особенно их кухни, где они в тайне от Государств что-то говорят...

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 16:42 № 2668857

Странная та история с Дуровым... Парижем... ордером...
Что то смахивает на то что его просто взяли под охрану от кого то ооооочень могущественного с его же согласия... возможно взамен на что то...

Гитарист уже даже не отсвечивает...

В Британии идет подготовка общества к грядущему трындецу...

Малыш Салливан несется в КНР просить об аудиенции для Байдена, чтоб вытянуть кампанию Харрис...

Маск высказался о Дурове... "Вот вам реклама Первой поправки. Она очень убедительна... В Европе идет 2030 год, за мемы полагается казнь"...

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 16:41 № 2668856

Да уж...
Ну... следим за новостями в контексте событий вокруг Дурова и ТГ...

Може у Трампа в сети зарегитьсо? )

Простите... а если с Твиттером и сетью Трампа все ок... то...

zander x

DK, в 16:12 № 2668855

2Smooth Pimp (25.08 в 15:11) № 2668845
-----------------------------------------
Не поможет, еслі шо.. )

scorpions-7800 x

Динамо,Україна понад усе !, manowar -723 ,Черкаси в 16:07 № 2668854

2Smooth Pimp (25.08 в 15:40) № 2668852
-----------------------------------------

Пиздець він сере в неділю, збив з 52 до 28 непрочитаних за пів дня

Смуз ,то навіщо такі муки нелюдські чи тобі платять дійсно за прочитання та поширення дописів Чаплиги ??!