Главная - ФУТВОЛ - сайт болельщиков Динамо Киев. Все матчи Динамо Киев онлайн. Трансляции, новости, трансферы Динамо Киев.

BlackJack x

DK, ანდრეი ბოგდანოვი в 16:56 № 1307951

Каталонской "Барселоне" может быть засчитано техническое поражение в сегодняшнем матче 7-го тура Ла Лиги против "Лас-Пальмаса". Как информирует El Mundo Deportivo, чтобы избежать возможных беспорядков на трибунах в поединке, "сине-гранатовым" было предложено провести его без зрителей. Однако в "Барсе" такое развитие событий полностью исключили.

и у них ффу свое))

LongPlay x

Nevseremos / Героям слава!, в 16:50 № 1307950

2Dudar (01.10 в 14:52) № 1307922
-----------------------------------------
Вот только вчера промелькнуло ))

VPogoda x

, Киев/Мариуполь в 16:43 № 1307949

2Green

в Лондоне Катлер начинает Сэйнтс нагибать

Здравый смысл x

Динамо (Київ), Україна в 16:36 № 1307948

2Sofi_DK (01.10 в 15:52) № 1307944
-----------------------------------------

Пике о действиях полиции на референдуме в Каталонии: «Позор. Эти кадры говорят сами за себя»
Пике проголосовал на референдуме о независимости Каталонии
Хави: «Позор, что в демократической стране людям не дают голосовать»
Пуйоль о референдуме об отделении Каталонии: «Право голоса – это демократия»
Гвардиола о ситуации в Каталонии: «Говорят, что референдум незаконный, но это не так»

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 16:36 № 1307947

«Черноморец» - «Ворскла» 0:3

Голы: Кулач, 36, Кадимян, 76, Коломоец, 80

https://youtu.be/TcXMszAFet8

Hobbit x

, в 16:18 № 1307946

Юрий Богданов
28 мин. · Dnipropetrovsk Oblast, Днепр ·
Про сепаратизм и референдумы
И цивилизованный способ решать вопросы.
Я убежден, что каждый вопрос с самоопределением надо решать цивилизованно и в форме диалога. Даже с меньшинством. Ну вот как Британия решает с Шотландией. Потому что мы попали в ситуацию, когда "самоопределением" оправдывается оккупация, но далеко не всегда все просто и однозначно.
Да, любой народ, вступая в борьбу за государственную независимость должен взвешивать все за и против.
Только те, кто со стороны оценивают "правоверность" их борьбы, должны копаться в сути вопроса.
Вот несколько примеров.
Шотландия как единое государство древнее Англии, а шотландский парламент старше английского. И их объединение в 1707 было продиктовано Шотландии насильно.
Каталония в составе королевства Арагон сохраняла особые права и официальный статус языка на протяжении 4 веков. И лишена была этих прав в начале 18 века именно за попытку освободиться из-под владычества Испании. Не говоря уже о сложных отношениях Барселоны и Короны на протяжении последющих 300 лет. (Хотя текущая ситуация как раз отдает ненормальностью из-за отсутствия диалога с обеих сторон)
Венето (она же Венецианская республика) была независимым и могущественным государством на протяжении без малого 1000 лет.
Бавария, где иногда раздаются голоса о независимости, вообще особый случай. Королевтсво там просуществовало ту же 1000 лет, что и республика в Венеции и даже после 1870 сохранялись особые формы самоуправления.
Про Бельгию, которая Южные Нидерланды и франкоязычная Валлония, вообще говорить как-то даже особо не надо.
В конечном итоге, всего 100 с небольшим лет прошло с образвоания (возрождения) Королевства Норвегия, которая 600 лет переходила от Дании к Швеции и обратно. Современные территории Латвии и Эстонии почти 700 лет были предметом споров между Данией, Швецией, Польшей и Россией. И как государства и народы сформировались только в 20 веке.
Курды, самый большой народ (не считая индийский народностей), не имеющий своего государства, по численности сопоставим с украинцами.
И давайте зададим вопрос. Так ли мы против самоопределения народов России?
И так далее.
В общем, каждый случай - индивидуален. И суждения скопом - не годятся.
И могу только пожелать, чтобы все находили такие цивилизованные способы решать проблемы, как Британия с Шотландией и Канада с Квебеком.

Здравый смысл x

Динамо (Київ), Україна в 15:55 № 1307945

Vla Skor
28 вересня о 18:52 · Avdiyivka, Donetsk Oblast ·
Я починав службу за часів, коли міноборони очолював Валерій Шмаров. Потім були Кузьмук, Шкідченко, Марчук,Гріценко, Єхануров, Іващенко,Єжель, Саламатін, Лєбєдєв,Тенюх, Коваль, Гелетей...
Достатньо довгенький список, егеж? Об'єднує цих добродіїв одне: їм було чхати на те, в чому на світ божий виходила людина військова. Нє, навіть не так. Їм було однаково, що в одному камуфляжі ти мусиш спочатку погратись біля техніки в парку бойових машин, погаратати на полігоні. А потім, стояти у тій же добряче запраній одежині в строю на якесь там чергове свято. Звичайно, яким бовдуром ти себе уявляєш в такі моменти їм також було дуже рівно.
Якщо я в курсантські, лейтенантські, або вже навіть у майорські роки хотів пристойно виглядати у військовому однострої, мусив іти на ринок і купувати те, чого бракує, сплачуючи за це із власної кишені.
На речскладі ти міг отримати принизливий погляд прапорщика-начальника складу. І казенно-завчену фразу, вичавлену крізь зуби: "Нічого немає!"
Так от, до чого це я. Сьогодні зранку термометри у Авдіївці дружно показували аж плюс три градуси за Цельсієм. Зрозумівши, що winter is coming, ми пішли одягатись. І... нас не відправили в далекий піший еротичний тур. І склад був відкритий, і кладовщик (кладовщиця) на місці, і речі в наявності. І...отримати можна було не те, що дають. А те, що тобі насправді потрібно!
Начскладу широким жестом перегорнувши конторську книгу возвестила: "Вибирайте, згідно номенклатурі. Примірочна за завісою" Підібравши з підлоги щелепу ми трішки прибарахлились: берці, бушлати, фліски, шкарпетоси зимові і літні,натільна білизна+термуха в шашечку ( я за таку в 2014 році відвалив комерсам 650 гривень, бойова сорочка, комуфляж тощо. До того ж, окремі екземпляри постачаються у купі із мішками для прання, Карл! А на мішечку-фабричним способом пришита бірка для прізвища, щоб не переплутались у пральній машині, Карл!
Кидайте далі капці у нинішнього міноборони. Але перед тим подумайте, що все це майно для бійців було розроблено, випробувано, прийнято на озброєння та масово поставлено у війська за часів однієї людини. Купа папєрєдніков могла лише енергійно і заповзято щось дерибанити, продавати, скорочувати і т.п. А от зробити щось вистачило енергії і волі лише у діючого.
А ви кажете, що нічого не міняється!
P.S. на першому фото ЛІТНІ берці! Зимові і демісезонні у мене є! Літні добрав для комплекту)))) #Zradometrзашкалює
#Ukraine_army #winteriscoming #bandofbrothers

+3

Sofi_DK x

Д\К, Киев в 15:52 № 1307944

2Здравый смысл (01.10 в 15:37) № 1307936
-----------------------------------------
Учитывая, что там больше половины легов, они стоят исключительно за бабло, или ты про руководство?

panch x

ДК, Київ в 15:51 № 1307943

ого який він високий....

анонимус x

ДК, КК, Кривой Рог в 15:47 № 1307942

2Smooth Pimp (01.10 в 15:45) № 1307940
-----------------------------------------
Кто-то из них))

анонимус x

ДК, КК, Кривой Рог в 15:47 № 1307941

2Здравый смысл (01.10 в 15:45) № 1307939
-----------------------------------------
Вот блин. Да)

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 15:45 № 1307940

2анонимус (01.10 в 15:43) № 1307938
-----------------------------------------
1) Лоренцо Ламас
2) Олександр Усик
3) Сергій Шмигун

Здравый смысл x

Динамо (Київ), Україна в 15:45 № 1307939

2анонимус (01.10 в 15:43) № 1307938
-----------------------------------------
Усик?)

анонимус x

ДК, КК, Кривой Рог в 15:43 № 1307938

Дратути. В номинации "самое неудачное селфи, сделанное моим телефоном" побеждает вот этот дядька. Кто-то узнает?) https://img-host.org.ua/images/img20171001143633.jpg

+1

Здравый смысл x

Динамо (Київ), Україна в 15:37 № 1307937

Денис Казанский
28 вересня о 22:13 ·
Будни "ДНР". Пропагандист Роман Манекен похищен и увезён неизвестно куда из собственной квартиры. Накануне он писал в Фейсбуке какие-то гадости про окружение Захарченко.
Наконец-то фанаты Сталина получили то, что хотели. Теперь все, как при Сталине - приехал воронок, вломились в квартиру, увезли на подвал.

+9

Здравый смысл x

Динамо (Київ), Україна в 15:37 № 1307936

2Sofi_DK (01.10 в 15:21) № 1307933
-----------------------------------------
Это есть и та самая демократия, за которую горой стоит "Барселона"? Позорище.

BlackJack x

DK, ანდრეი ბოგდანოვი в 15:36 № 1307935

2Smooth Pimp (01.10 в 15:20) № 1307932
-----------------------------------------
тока на гройсмана и арбузы!!!

Dudar x

Dynamo, Киев в 15:23 № 1307934

Барсацьомы в ахуе :)

Sofi_DK x

Д\К, Киев в 15:21 № 1307933

2Здравый смысл (01.10 в 15:15) № 1307931
-----------------------------------------
Cоветник главы правительства Каталонии Хорди Турулл: для голосования можно будет использовать даже бюллетени, отпечатанные дома на принтере

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 15:20 № 1307932

2BlackJack (01.10 в 14:46) № 1307918

был та прошлым летом)
-----------------------------------------
І ще на Пєтю жалуєшся!

Здравый смысл x

Динамо (Київ), Україна в 15:15 № 1307931

2Widells (01.10 в 15:11) № 1307929
-----------------------------------------
"Бюллетени" тоже на принтере распечатали? :-D

Kova x

Динамо Киев, в 15:14 № 1307930

Это как ЛДНР только без войск интервентов все это до пизды двери

Widells x

ВКДК, GBP, Тернопіль/Запоріжжя/Київ в 15:11 № 1307929

Короче, ок в Каталонии "референдум": голосовать можно на любом участки, использовать любые бюллетени и т.д.
Вспоминается "референдум днр"

#ахуєнчік

Dudar x

Dynamo, Киев в 15:07 № 1307928

2Widells (01.10 в 15:06) № 1307927
-----------------------------------------
пинок под зад местному пиплу
Как ты мог ? :)

Widells x

ВКДК, GBP, Тернопіль/Запоріжжя/Київ в 15:06 № 1307927

https://pbs.twimg.com/media/DLC9P7QWkAAIr4e?format=jpg

Dudar x

Dynamo, Киев в 15:06 № 1307926

2Cy (01.10 в 15:03) № 1307925
-----------------------------------------
А у кого-то ламборджиня :)

Cy x

Динамо Київ, Львів в 15:03 № 1307925

2Dudar (01.10 в 14:56) № 1307924
-----------------------------------------
Так и я о том же. Обычные жены без налета гламура и прочей лабуды :)

Dudar x

Dynamo, Киев в 14:56 № 1307924

2Cy (01.10 в 14:54) № 1307923
-----------------------------------------
Та норм

Cy x

Динамо Київ, Львів в 14:54 № 1307923

Интересно.
У наших футболистов почти все жены модельной внешности. А у футболистов BVB немного по другому :)
https://www.instagram.com/p/BZrJl5pD5FF/

Dudar x

Dynamo, Киев в 14:52 № 1307922

Интересна, Барса тоже в Мадрид переедет, как кроты в Киев ?

+2

Dudar x

Dynamo, Киев в 14:50 № 1307921

2panch (01.10 в 14:48) № 1307920
-----------------------------------------
такой себе пиарчик от барсроцьомов. А на деле - ордло

panch x

ДК, Київ в 14:48 № 1307920

Денис Казанский додав 2 нові світлини.
1 год · Kyiv, Kiev ·
Ситуация в Каталонии поневоле заставляет людей проводить параллели между нынешними событиями в Испании и событиями 2014 года в Украине.
Особенно оживились сейчас сторонники ЛДНР. Позиция их примерно такова: люди в Каталонии захотели референдума, и никто не объявляет против них АТО, все происходит цивилизовано. А Украина, называя себя европейской страной, пошла войной на Донбасс.
По этому поводу можно сказать следующее.
Во-первых, Каталонию в данном случае скорее уместно сравнивать с Украиной, а Испанию с РФ. Каталонцев в Испании также долго не признавали отдельной нацией, а каталанский язык - самостоятельным языком, так как его словарная близость с испанским составляет около 85%.
А во-вторых, АТО в Донбассе началась после того, как сторонники ЛДНР стали калечить и убивать сторонников Украины. В Испании ничего подобного не происходит. В Барселоне живет множество людей, которые не хотят отделяться от Испании. Эти люди спокойно выходили на улицы, на свои митинги, и никто их не трогал. У них тоже есть право решать судьбу региона, в котором они живут, и каталонцы это право не оспаривают.
В Донбассе же с самого начала "русской весны" пропагандировалась ненависть к украинцам. Спрашивать мнения сторонников Украины никто даже не планировал. Первый украинский демонстрант Дима Чернявский был убит в кровавом побоище 13 марта 2014 года, которые устроили озверевшие "патриоты Донбасса". Тогда же десятки людей получили серьезные травмы. Все это произошло задолго до так называемого "референдума", который проводился нечестно - под дулами автоматов боевиков, установивших свою диктатуру.
В этой ситуации Украина имела полное право защищать своих граждан от насилия и направлять в Донбасс силы АТО. Тем более, после того, как в Донецкую область вторглись вооруженные российские диверсанты Гиркина. (с)

+3

Dudar x

Dynamo, Киев в 14:47 № 1307919

Полиция открыла стрельбу резиновыми пулями по голосующим

У нас такого в днр/лнр не было

BlackJack x

DK, ანდრეი ბოგდანოვი в 14:46 № 1307918

2Smooth Pimp (01.10 в 14:39) № 1307916
-----------------------------------------
подтверждаю)) был та прошлым летом) что прапоры каталонськие) теперь жалею что не слушал гида))

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 14:43 № 1307917

Полиция открыла стрельбу резиновыми пулями по голосующим в Каталонии

Полиция Каталонии отказалась подчиняться испанской власти

Пишуть про 38 постраждалих у результаті сутичок.

Smooth Pimp x

СбУ, ДК, LFC, McL, Гайсин в 14:39 № 1307916

2BlackJack (01.10 в 13:02) № 1307902
-----------------------------------------
Це компактна комуна проживання каталонців у Франції. Там була ціла купа війн та династичних шлюбів, у результаті каталонці та баски (гасконці) опинились розділені кордоном.

Туристи кажуть, що там каталонські прапори на кожному кроці, а французьких за межами держустанов і не побачиш.

Dudar x

Dynamo, Киев в 14:23 № 1307915

Моё мнение, что проиграем, хотя можем и выиграть. Но и на ничью можно вполне расчитывать

эксперд.

Kova x

Динамо Киев, в 13:58 № 1307914

Сегодня опять теряем очки.

Правда есть шанс если бегать будут с самого начала

Cy x

Динамо Київ, Львів в 13:56 № 1307913

О ФУТБОЛЕ И ПЕЧЕНЬКАХ.

1. Ядерный чемоданчик президента США называется по английски «футбольный мяч» (football).
2. “Мяч” - носит специальный человек, прошедший самую тщательную проверку из возможных в США.
3. Проверка называется “белый янки” (Yankee White)
4. Золотой код - код пуска атомного оружия - записан на пластиковой карточке, которая называется “печенька” (the biscuit)
5. Код меняется ежедневно.
6. На “печеньке”, похожей на кредитную карточку, записано несколько кодов и только один из них правильный. Президент должен запомнить место где расположен “правильный” код.
7. С помощью “мяча” и “печеньки” Президент США может авторизировать запуск атомного оружия.
8. Во время холодной войны с 1962 по 1977 код запуска был - 00000000. Это было сделано для того чтобы упростить начало Третьей Мировой Войны.
9. Мира вам!

https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22154297_1437275499691218_8928588605368497731_n.jpg?oh=74749b506a9881cf7c2cb76a1164e762&oe=5A87294C

Kova x

Динамо Киев, в 13:52 № 1307912

Вообще пока финал рисуется: Усик и кубинец который козломордого во втором раунде вырубил.

Там еще один четвертьтфинал Гассиев - Влодарчик, Гассиев фаворит но там стиль такой же мешковатый ближний бой и клинчи

Cy x

Динамо Київ, Львів в 13:50 № 1307911

Юрий Голик added 10 new photos — with Александр Шаповал and 3 others.
15 hrs ·

Работа в Днепропетровской ОГА интересная штука, порой преподносящая сюрпризы и дающая результаты, переворачивающие сознание многих людей.

Свежий яркий случай.

Город Покров (бывший Орджоникидзе) в Днепропетровской области. Население 40 000 человек. Прогрессивный мэр, победивший на местных выборах, которому, как и нам в ОГА, не все равно. А небезразличный мэр и технократичная ОГА - страшная смесь.

К «бабушкам» в городском парке, по утрам субботы проводящим там фитнесс, все уже привыкли, хотя сначала все тихо офигевали от происходящего и не верили своим глазам. Как и к просмотрам фильмов по вечерам в этом же парке, сидя на траве, на большом экране. Бытие определяем сознание, да.

Сами Покровчане уже привыкли к ровным дорогам и плитке на тротуарах вместо ям и разбитого асфальта. В следующем году они начнут привыкать к ярким термомодернизированным фасадам зданий в своем городе, вместо привычных ранее серых и неэнергоэффективных, реконструированным школам, новому детскому садику и современному стадиону.

В прошлом году в Покрове, при нашем участии, было ликвидировано местное КП Теплоэнерго, на котором все предыдущие местные власти пилили и воровали, вгоняя его в многомиллионные долги перед Нафтогазом, и все равно не давая нормальное тепло в дома и учреждения Покрова.

За счет инвестора, а не бюджета, были построены несколько модульных современных котелен на альтернативных видах топлива, снижен на 10% тариф, заменены, опять же за счет инвестора, часть теплотрасс и, о чудо, в школах Покрова дети впервые за много лет перестали зимой заниматься в куртках и пуховиках, потому что там стало тепло.

Население, которое еще не было на индивидуальном отоплении перевели на него.

В результате зимой в Покрове в зданиях и квартирах тепло, долгов перед Нафтогазом нет, инвестиции есть, новые рабочие места появились, экономия ресурса, а местный ранее рассадник коррупции в виде КП ликвидирован как класс.

В городе появился бюджет развития, долги перед Нафтогазом не растут, споры депутатов вокруг того кому пилить на КП пропали и все вдруг увидели, что перемены возможны.

Все же передача многих функций государства на аутсорт (например поставок тепла) одним махом решает сразу и вопросы качества поставляемого тепла и убивает нафиг коррупцию в этой сфере.

Это я к тому, что иногда не надо пытаться даже возглавить борьбу с коррупцией, назначая на должности пламенных борцов с ней. Достаточно просто системно поменять правила игры, отказавшись от несвойственных государству функций, эту коррупцию порождающих.

Кстати, было бы совсем здорово, чтобы государство монетизировало субсидии. Тогда бы частные инвесторы начали переключение со старых совковых котелен на современные альтернативные целыми микрорайонами. Эх, мечты...

Местные «расследовали» из областного центра, отрабатывающие грантовые деньги, неспособные понять разницу между мегаваттом и гигакалорией, тут же в очередной раз дали в штангу, опубликовав длиннейший опус на эту тему, в каждом из абзацев которого откровенная ложь и обвинения в мировом антиэнергетическом заговоре. При этом «расследовали» не потрудились оторвать пятую точку от компьютера и съездить в Покров посмотреть на все своими глазами - это долго и «расследователям» не интересно. Понимаю, работа такая, при которой плечи не болят, т.к. все же не мешки таскаются.

Одна из проверяющих организаций с названием, заканчивающимся на У, коих расплодилось в последнее время много, даже затеяла проверку происходящего и попыталась по отработанной схеме завести уголовное дело «по факту», но расстроенная отвалила, столкнувшись с тем, что бюджетных денег в истории со строительством новых современных котелен нет, а насиловать мозг инвестору на тему «а почему тут так, а не вот так», когда он строил за свои средства, невозможно даже по нашим странным законам. Хотя, надо отдать должное, нарушить фундаментальные законы природы и здравого смысла, эти рыцари все же искренне пытались, так и не поняв в итоге сути произошедшего.

Их коллеги из параллельной организации, название которой тоже заканчивается на «У», все поняли быстрее, ошалели от увиденного выехав на место и все увидев своими глазами, включая замену теплотрасс на новые с качеством ранее доступным только на канале Discovery, нарекли нас инопланетянами и посоветовали продолжать в том же духе и не останавливаться (уже позже оказалось, что чьи-то их родители жили именно в этом городе и видели весь процесс трансформации города своими глазами).

Спустя год, уже в этом году, к нам в Днепропетровскую ОГА и в Горсовет Покрова обратились два разных человека из Днепра с предложением, которое ранее даже было невозможно представить.

Оба интересовались взять в аренду пустующее ныне здание старой котельной, построенной много десятков лет назад. Одни - под выставку современного авангардного искусства, вторые - под проведение в здании этой уже заброшенной котельной фестивалей электронной музыки с участием европейских DJ’s.

Это, на секундочку, в сорокатысячном Покрове, за трансформацией которого от совка к комфортному пространству наблюдает вся страна.

Со зданием котельной, кстати, получилось совсем смешно. Крепкие хозяйственники умудрились наплодить долги перед всеми, включая Налоговую, куда это здание в залог и отправилось в результате их хозяйствования ранее.

Согласитесь, выставки авангардного искусства и фестивали электронной музыки в неработающей котельной, находящейся в залоге у ДФС, в Покрове - это явно неожиданный приятный побочный эффект от децентрализации и замены хозяйственников во власти менеджерами и технократами )))

И что-то мне подсказывает, что это не последнее изменение в Покрове, которое еще пару лет назад даже представить было сложно.

+5

Kova x

Динамо Киев, в 13:49 № 1307910

Пересилил себя посмотреть бой Бриедис, Перес. Усик в техническом плане на 2 головы выше и того и другого. Бой получился невыразительный и скучный. Клинчи и вязка друг друга. Не вижу за счет чего Бриедиса записали в одного из фаворитов. Усику от клинчей главное уходить и победа по очкам обеспечена точно

+1

Fifan x

Динамо, Киев в 13:47 № 1307909

Щас Ориховский будет Ворсклу ипать

Cy x

Динамо Київ, Львів в 13:47 № 1307908

"Я спросила у сенатора Гора: «А что же вы по ленд-лизу-то до сих пор не рассчитались с Россией»? Он ничего мне не ответил"
Светлана Орлова, губернатор Владимирской области.

:)

Hobbit x

, в 13:46 № 1307907

2Cy (01.10 в 13:44) № 1307906
-----------------------------------------
Пётр Первый тоже брил) Топором даже рубил. Всё равно там темными все остались.

Cy x

Динамо Київ, Львів в 13:44 № 1307906

В Таджикистане власти начали массово брить мужчин. Полиция ходит по улицам, ловит бородачей и насильно ведет их к брадобрею.

Вы, небось, подумали, что они так борются с хипстерней?
Нет, это — одна из мер по борьбе с исламизацией страны. Запрещаются мусульманские имена, религиозные книги и школы, таджиков не пускают в Мекку. Эксперты считают, что такая политика может наоборот вызвать ответную реакцию, и советуют президенту Рахмону, занимающему свой пост с 1994 года, бороться с радикализмом, уменьшая безработицу.

panch x

ДК, Київ в 13:43 № 1307905

2Smooth Pimp (01.10 в 12:31) № 1307892
-----------------------------------------
такоє
мєлко
і слава богу

Hobbit x

, в 13:38 № 1307904

У посетителей финала ЛЧ в Киеве будут требовать налоговый код, а на матче с Хорватией организуют детский пивной сектор.

Dudar x

Dynamo, Киев в 13:09 № 1307903

хиппи лохматый

BlackJack x

DK, ანდრეი ბოგდანოვი в 13:02 № 1307902

2Smooth Pimp (01.10 в 12:48) № 1307897
-----------------------------------------
Так перпиньян це ж жабоеды