Виталий Портников: Россия всегда проигрывает, если не вводит войска (видео)

23 июня в захваченной террористами Донецкой ОГА прошли переговоры между представителями Украины, самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик и Российской Федерации. В переговорах принимали участие экс-президент Украины Леонид Кучма, посол РФ в Украине Михаил Зурабов, представитель действующего главы ОБСЕ Хайди Тальявини, глава общественной организации «Украинский выбор», кум президента России Виктор Медведчук, «премьер-министр ДНР» Александр Бородай, лидер движения «Юго-Восток» Олег Царев и представители самопровозглашенной ЛНР. По итогам встречи было принято решение о двустороннем прекращении огня и о проведении дальнейших переговоров. Что собой представляют эти переговоры? Чего добивается и на что рассчитывает каждая из сторон? О чем стороны могут договориться и что будет, если договоренности достигнуты не будут? На эти и другие вопросы в эфире «Черноморской ТРК» в студии «Соціальної країни» ответил журналист и публицист Виталий Портников.

Виталий, начались переговоры по урегулированию конфликта в Донбассе. Эти переговоры были ожидаемыми, запланированными. Но ведь участники этих переговоров не были запланированы?

Я сейчас попытаюсь это объяснить, насколько это возможно в данной ситуации. Президент Путин пытается решить три задачи сразу. Первая - избежать санкций Европейского Союза. Третий пакет санкций является для российской экономики губительным. Вторая задача - не выглядеть в глазах собственного населения, поскольку он выпустил шовинистического монстра из бутылки джина, и обратно его уже не загонит, не выглядеть предателем русских Донбасса. Потому что Крыму он помог, а Донбассу не помог, хотя в Крыму никого не трогали, там говорили, что придет Правый сектор, а на Донбасс он, вроде бы, уже пришел. А Россия ничего не делает. Это вторая задача. Третья задача - продолжить дестабилизацию ситуации в Украине, потому что это для него единственный рычаг влияния на Киев. То есть, в принципе, все эти три задачи выполнить невозможно, но он ими руководствуется.

Теперь посмотрим, какие задачи Запад решает. Задача первая - стабилизация ситуации в Украине. Она диаметрально противоположная желанию Владимира Путина. Вторая - не дойти до третьего пакета санкций, потому что третий пакет санкций невыгоден Европейскому Союзу тоже. То есть они вынуждены будут пойти на него, если будет война, но они не хотят ни войны, ни третьего пакета. Третья задача - не выглядеть в глазах общественного мнения силой, которая неспособна остановить агрессию.

Теперь посмотрим, какие задачи решает Украина, то есть президент Порошенко. Первая - стабилизация ситуации на Востоке, вторая задача - сохранение территориальной целостности Украины, третья задача - не прослыть предателем интересов украинского народа, который слил Донбасс так, как это предполагали оппоненты Петра Алексеевича во время предвыборной кампании.

И что же у нас получается в итоге? Возможен ли какой-то компромисс?

Давайте посмотрим, как эти переговоры помогают решить задачу каждой из сторон. Вот проходят эти переговоры с политическим крылом так называемых «ДНР» и «ЛНР». Сразу скажу, что там практически все люди русские, точнее россияне. Есть граждане Украины, но они полностью интегрированы в российскую политическую жизнь: и Бородай, и Царев, и Медведчук. Из украинцев там один Кучма. Кучма тоже весьма интегрирован в интересы российской политической элиты. Медведчук - кум Путина. Фактически, это российский междусобойчик по решению этой проблемы. Это игра нанайских мальчиков. Они разговаривают сами с собой, потому что Кучма имеет такую же возможность снять трубку и позвонить Путину, как и Медведчук. Фактически, есть некий план, в который они должны втянуть политическое крыло так называемой ДНР.

А ОБСЕ?

ОБСЕ освящает всю эту игру. Если некий план принимается, Путин выглядит в глазах населения, по крайней мере, так расскажет телевидение, миротворцем. Да, ДНР и ЛНР не стали независимыми, но они ведь контролировали только часть территории. Была война. Жизнь каждого человека из «русского мира» дорога Владимиру Владимировичу настолько, что он рыдает по ночам в своей постели в Ново-Огарево, и она вся мокрая от его слез. Значит, путем договоренностей решается первая задача, что не будет третьего пакета санкций. Вторая задача - не прослыть предателем - тоже решается. А третья задача - дестабилизировать Украину. Путин может думать, что он еще сможет Украину дергать за ниточки, если ДНР и ЛНР будут встроены в нашу политическую систему в каком-то виде.

А будут ли они встроены?

Никто не знает, что сегодня в голове у президента Путина. Известно только, что завтра у него в голове может быть что-то другое, чем вчера.

Теперь посмотрим, как это для Европы. Для Европы это вообще хорошо. Это их излюбленная манера. Это Дейтон. Помните, что было в Дейтоне? Дейтон освятил этнические чистки, проведенные боснийскими сербами в Боснии и Герцеговине. И практически согласился, что на территории, где боснийские сербы произвели зверский геноцид местного населения, они могут жить в собственном мини-государстве, но в составе объединенной Боснии. Вот так они до сих пор и живут и не дают Боснии дышать и развиваться. Но это был европейский план. И то позвали не какого-то Бородая, а самого Милошевича и Караджича с Младичем, таким образом, Республика Сербская, которую они создали, была легитимизирована. Это тоже важно. То есть для Европы это стабилизация. Не будет третьего пакета санкций, и там, где Путин думает, что он сможет дестабилизировать, они думают, что смогут стабилизировать Украину путем экономического воздействия на всю страну.

А реально они смогут стабилизировать Украину путем экономического воздействия?

Я думаю, это то, чего не понимают русские. Они проигрывают всегда, когда не вводят войска. Если они с этим вариантам согласятся и не введут войска, они неизбежно проиграют, причем не только Украину, но и Россию, только не надо им этого рассказывать. Потому что они цивилизационно уже проиграли. Нынешние их политические установки - это цивилизационный крах. И победить Украину или любое другое государство они могут только путем жесткой агрессии, ввода войск. Как только агрессия заканчивается, Россия исчезает как цивилизация, потому что ей нечего предложить, кроме нефти, газа и войны.

Но нефть и газ остаются.

Безусловно, но это не выигрыш в цивилизационном пространстве. Это всего лишь продажа продукта.

Кто на этих переговорах представляет Украину?

Формально - Леонид Даниилович Кучма, а фактически Михаил Зурабов.

Он представляет Украину?

В большей степени, чем Леонид Даниилович. Потому что его личное отношение с нынешней украинской элитой, с президентом, гораздо более доверительные и серьезные, чем отношения Леонида Данииловича.

А почему так?

Так исторически сложилось.

Что в результате переговоров получает Украина?

Начнем с того, что получает президент Порошенко. Он получает стабилизацию ситуации на Донбассе, если договорятся. Он получает возможность территориальной реинтеграции Украины. Единственное, что ему надо решить - это чтобы во всех процессах договоренностей не выглядел предателем интересов Майдана. Но это уже зависит, во-первых, от информационной политики самого президента, а во-вторых, от результата переговоров. Есть еще один очень важный момент. Что будет, если, допустим, группа Бородая-Медведчука-Царева, которая, естественно, хочет во власть, хотя бы в размерах этой Донецкой, Луганской «полуобластей», договорится, а Стрелков, Губарев, Болотов и прочие деятели не захотят договариваться? Для них это означает крах. В этой ситуации одна группа представителей ДНР и ЛНР должна уничтожить другую, причем не политически. Или переговорщики могут быть уничтожены радикалами. Или они могут быть объявлены предателями.

Что может быть альтернативой, если они не договорятся?

Тут несколько альтернатив. Первая альтернатива - продолжится антитеррористическая операция, и в случае закрытия границы все террористы и диверсанты будут уничтожены, а политическое крыло просто эвакуируется в Россию со словами: «Мы не смогли договориться! Мы хотели, но нам не дали радикалы». Второй путь - Путин вводит войска и оккупирует эту территорию, а может быть, всю Донецкую и Луганскую область. Но это настоящая война, обстрелы. Но это не выгодно никому, и в первую очередь, Путину. Но этот вариант не решает никаких задач. Во-первых, неизвестно, когда эта война для него кончится. Во-вторых, непонятно, что делать дальше. Ну, взял он эту территорию и что? Инвестиций там не будет, все разрушено, экономику надо восстанавливать. И непонятно, завоевывать ли Сватово и Мариуполь. А если не завоевывать Мариуполь, то непонятно, как все это экономически может существовать без Мариуполя.

Если у нас есть Мариуполь, есть Харьков, есть Одесса и Херсон, то это означает, что и тут у нас сильные позиции, и Крым у России несохраняемый по определению в обозримом будущем. Поэтому они должны все отвоевать: всю Донецкую область, всю Луганскую, всю Харьковскую, всю Херсонскую, всю Одесскую. А это же долгая война. И все это надо каким-то образом прокормить, потому что если они все это отвоюют, там заканчивается экономика. Это все попадает под санкции. Никакого смысла в порте Мариуполь и в порте Одесса нет, потому что они все будут закрыты.