уговорили, чертяки :))))))

о, придумал. Мы его москалям по спекулятивной цене продадим ;)

2Cy (29.03 в 19:26) № 462969
-----------------------------------------
это такой фейчище, шо всем фейкам фейк :)
1. корабль такого класса Украине не нужен. Проводить десантные операции, а для другого такой корабль и не нужен, за пределами страны ВМСУ не должна да и не будет.
2. под такой корабль нужно соответствующее авиационное вооружение, которого у Украины нет.
3. в практической гавани Мистраль НЕ ПОМЕСТИТСЯ! Туда и Сагайдачный еле-еле входит :)

Так что, я конечно вдячный, но... нехай россия сама трахается с такими кораблями :)

2Модница (29.03 в 15:11) № 462792
-----------------------------------------
ну... я тоже не эксперт в платной любви :) Просто... иностранцы окружены соответствующим контингентом, потому и создается видимость доступности... ИМХО.
А так, я бы не сказал что ооочень уж доступно. Приходится повозится :))))))

2Модница (29.03 в 14:43) № 462776
-----------------------------------------
Сударыня, я хоть и военный, но не Ржевский ;) По-этому, КРАСИВЫЕ :)

ПыСы: доступные - не наш выбор ;)

Кстати сказать, во времена Тимошенко-премьер, армии херовато жилось :( Так что я не очень верю в ее посулы насчет сильной армии. Да и не вооружение нужно вооруженным силам, а... Люди :( как оказалось...

2Модница (29.03 в 14:23) № 462743
-----------------------------------------
тож как-то водку пил с Послом США в Украине и учил его жену играть в бейсбол :))))))) Это еще в 2008м году было... в Одессе :))))

О, вспомнил, с бывшим Командующим обьединенными силами НАТО в Европе спорил... он утверждал, что в Одессе - самые красивые женщины. А я его переубеждал, что самые красивые - в Севастополе :)))) правда с того момента я тоже мнение переменил, и теперь на 250% уверен, что самые красивые - в Симферополе ;)

2SS (29.03 в 14:00) № 462712
-----------------------------------------
Мы были неинтересны в медийном плане, так что и амбразур подходящих не было :)
А Мамчура... я бы не хотел обсуждать. Вообще все события крымского марта и роль всех его участников, да и мою в том числе, еще предстоит переосмыслить и оценить. Слишком нетривиальное событие произошло и слишком глубоко были заложены фугасы под такими понятиями как Честь и Присяга...

Сегодня довелось заглянуть в Устав внутренней службы ВС РФ... спецом сравнил статьи о праве применения оружия военнослужащими (ст. 13, если кому интересно поискать)... так даже тут они нас обставили, ибо у них все более четко выписано...

вообщем нужно сделать паузу с оценками...

2NikToo (29.03 в 13:42) № 462680
-----------------------------------------
К сожалению, коррупция пропитала всю страну вообще и армию в частности. Говорят, был даже прейскурант на должности и звания, в том числе и генеральские. Была и политическая коньюктура. К примеру, по никому необьяснимым мотивам наша Академия ВМС ЧЕТЫРЕ!!!! года была без штатного командира. Были ТВО начальника... может быть это и привело к тому, что именно Академия первой перешла под трехцветные знамена? Ну в том числе и по-этому :((((((((((((

2SS (29.03 в 13:38) № 462673
-----------------------------------------
Ну... до сепукку, надеюсь не дойдет :) Но... возраст, выслуга, ВУС и здравый смысл подсказывают, что генералом мне не быть :) В принципе... я и на полковника согласен :)))))))))))))))

2NikToo (29.03 в 13:31) № 462660
-----------------------------------------
тут сложно все однозначно разложить. Вон Литвин, который командующий погранвойсками... однозначный коньюктурщик, в 36 лет - генерал-полковник, но... Погранслужбу однозначно вывел на высокий уровень и в техническом и в моральном аспекте. Вообщем, сложно связать компетентность с возрастом... Наполену вон всего то 26 было когда он Диктатором стал ;) Кстати, из капитанов сходу в полковники, а потом и дальше :))))))

2SS (29.03 в 13:28) № 462655
-----------------------------------------
Не, я генералом не стану ни при каких обстоятельствах :) По нынешним генералам... наверное, как и во всей стране есть и нормальные. Но к сожалению, многие такие, как березовский, которые тупо купили свои звания и должности. И от таких надо избавляться, это как бы даже не обсуждается... вот только... кто это будет делать????

Всем добрый день, и... если кому еще интересно, то про полковников :)

Сначала немного теории... в мире существует две идеологии воинских званий которые в чем-то пересекаются, но имеют значительные отличия. Естественно... и злободневно конечно-же... это западный подход и советско-российский.
Начнем с первого...
Воинское звание достаточно жестко привязано к занимаемой должности. Грубо говоря, лейтенант НИКОГДА не сможет командовать батальйоном не став подполковником... и наоборот :) Таким образом, в большинстве Армий мира единовременное колличество офицеров каждой категории строго определено. Как-то разговаривал на эту тему с одним американским капитаном 1 ранга... ну о том, КАК у них это реализовано...
Итак, согласно их документов, во всем Флоте США (думаю, то в остальных видах так же, просто у них все это различные системы) не может быть больше 10 тысяч капитанов 1 ранга/полковников. Ежегодно, кадровые органы подают на рассмотрение Совета капитанов список кандидатур на пополнение этого списка. Ведь вполне естественно, что происходит естественная миграция... кто-то становится адмиралом (вообще-то коммодором, но это другая история), кто-то демобилизуется, кто-то еще чего... вообщем, вакансии есть. Каждый кандидат рассматривается и изучается, причем очень досконально. Коррупционный аспект, конечно же существует, но сильно ограничен. Вооще, превалирующая идея - лучше меньше, да лучше... еще что. Если тебя подали кандидатом три раза и ты не прошел... альтернатива одна - отставка!
Подобная система и у Германии и у Великобритании.

Теперь, что касается второго пути, по которому жил СССР, а теперь живут его наследники и мы в том числе...
Конечно-же, и у нас есть определенные ограничения и каждая должность имеет свою категорию. То-есть, и у нас взводом командует лейтенант (старший лейтенант) а полком - полковник. Но эта категория, как бы виртуальная. Ибо полком может командовать и майор, ведь существует второе условие - выслуга в том или ином звании. У нас она следующая... лейтенант - 1 год - ст.лейтенант - 2 года - капитан - 3 года - майор - 4 года - подполковник - 5 лет - полковник. Таким образом, если все нормально с должностями, то через 15 лет после выпуска из училища ты можешь стать полковником. А это... 35-36 лет. Срока между полковником и генералом - не существует :)
По должностям... взвод (ст.лейтенант), рота (капитан), батальон (подполковник), бригада (полковник), дивизия и выше (генерал).

Сами понимаете, что самая большая страна Европы с 45 миллионным населением не может быть надежно защищена парой-тройкой бригад. По-этому и вывод - без генералов нам, ну никак :)))))))

2Мегаспорт (28.03 в 21:58) № 462351
-----------------------------------------
не согласен.

да и не получится. Все-таки территория великовата...

ПыСы: мысль развить уже не успеваю, если вам интересно, давайте уже завтра ;)

2Sofi_DK (28.03 в 21:41) № 462341
-----------------------------------------
Служим как и прежде, народу Украины. Командуют нами наши командиры...

И вообще, формально, ВСЕ военнослужащие в Крыму - украинские. За исключением Березовского, никого в ЧФ не назначили еще... пока :)

2Sofi_DK (28.03 в 21:36) № 462338
-----------------------------------------
Ка ни странно, да :)

2Мегаспорт (28.03 в 21:33) № 462336
-----------------------------------------

ТОЛЬКО НЕ ЭТООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2Мегаспорт (28.03 в 21:23) № 462331
-----------------------------------------
Нет, спасибо :) С переводом на материк мне только Главнокомандующий может помочь :))))))) Да и не один я, у меня же подчиненные есть, и я за них как бы в ответе...

Но все будет нормально :)

2Cy (28.03 в 21:15) № 462324
-----------------------------------------
да в одном из постов, когда оправдывал неумение вести боевые действия и антиснайперскую войну...

И вообще-то... я - не штурман :) и вычислили меня на другом :))))))

Да я в Севастополе, где ж мне быть :) Команды то другой кроме держаться так и нет ;)

А про пиар... да уж. вот всегда знал, что Интернет - страшная вещь :)

А шо ж такого я говорил, что бы меня пиарить?

Хотя в конечном итоге это привело к потере анонимности и не очень приятному разговору с моим командиром :( А самое страшное, что я плохо подумал о хорошем человеке, ибо он видел куда я захожу и я ему показывал какой-то интересный комент отсюда...

2Sofi_DK (27.03 в 20:53) № 461700
-----------------------------------------
да как бы других вариантов нет...

2Здравый смысл (27.03 в 19:29) № 461653
-----------------------------------------
Ленинскому району ;)

И, кстати, в Севастополе три порта...

И что бы сразу отвести возможные вопросы, один из них, рыбный, находится в Гагаринском районе...

И чуть не забыл... Ахметовский угольный терминал находится в Нахимовском районе города :)

2Sofi_DK (27.03 в 19:11) № 461638
-----------------------------------------
У меня то есть, только как это мне поможет :)

пану Корифею...

Сегодня, что-бы не сказали военные Крыма будет всего-лишь словами. И можно сколь угодно долго и сколь угодно эмоционально рассказывать про то, какими бы мы были смелыми и мужественными.
Не знаю, поверите ли, но 27 февраля, когда нас подняли по тревоге после захвата парламента мы были готовы получать оружие и выполнять свой долг. После 1 марта ситуация уже кардинально изменилась, когда две трети частей оказались отрезанными от оружия а те кто его имели так и не получили внятной возможности на его применение. А каждый день тупого сидения только усугублял ситуацию :(

Прежде всего, считаю что не не нужно оценивать крымский март с обычной военной точки зрения. Любой солдат, в независимости от его звания и позиции, понимает очень простые вещи, как например: враг выбран не тобой, а для тебя, и твоя задача сделать так, что бы твой враг умер за свою Родину...
так вот, ни разу не пытаясь оправдаться, хочу сказать, что как раз отсутствие четкого понимания КТО враг и ЧТО нужно делать и не позволило Армии поступить в Крыму так, как это ожидалось большинством в Украине. И поверьте, семьи и место рождения - это совершенно не определяющие факторы неприменения оружия. Еще раз повторюсь, для того что бы выстрелить, нужно видеть цель, а когда этой цели нет, то и требовать нечего...

2MGUkrMaks (26.03 в 18:48) № 460665
-----------------------------------------
Та в Девичках артилеристы, а я типа моряк ;) Так шо мне просто сам Бог велел к морю... Одесса, Николаев, Очаков... может Херсон. Мне нравится Николаев, но походу таки Одесса... дай Бог

ПыСы: нравится, в смысле как место базирования, а не место проживания... ну вот не люблю я большие города...

2wrag (26.03 в 18:44) № 460662
-----------------------------------------
А зря, ведь замужним женщинам именно этого и хочется, ибо от законных мужей дождаться даже дежурного комплимента затруднительно :)
Так что, если ты недурен собой и умеешь связать пару слов без русизмов, то вперед, не лишай женщин Праздника! От тебя шо, убудет? ;)

А про фобию забудь, погорячился я...

2Kshatry (26.03 в 18:12) № 460641
-----------------------------------------
Фастов - город контрастов ;)

Это ж самая шо ни наесть Киевская область. И хотя я родился в Таращі, де як відомо, дівчата - найкращі, все своє свідоме життя... ну поки у солдаччину в 16 років не подався, прожив саме у Фастівському районі :)

ну и wrag-у, вот хоть убей, связи твоей фобии с предложением начальницы моей жены ни разу не понял... да и начальница замужняя 53х летняя тетка :)

2wrag (26.03 в 17:54) № 460624
-----------------------------------------
У моей жены начальница - из Краматорска :) на полном серьезе предлагает нам туда ехать, бо у нее трехкомнатная квартира пустует... думаем :)))))))

http://kaiser-w.livejournal.com/380811.html занятно...

2Cy (25.03 в 17:57) № 459988
-----------------------------------------
501й механизированный батальон стал морской пехотой только 1 января 2014 года :( До 3.45 Саенко говорил в принципе правильные вещи, потом... грустно :(

И стыдно :((((((((((((((((((((

2MGUkrMaks (24.03 в 17:18) № 459013
-----------------------------------------
эта версия мне еще вчера понравилась, да только... до 27го врядли кто продержится. Была надежда на Феодосию, но...

:((((((((((((((((

2Cy (24.03 в 17:04) № 458993
-----------------------------------------
опять обман :(((

уже говорил, люди пока только высказывают потенциальную готовность перейти на сторону РФ... правда и цифры попечальнее будут :(((((((

2Cy (24.03 в 17:00) № 458985
-----------------------------------------
поверь, не быстренько :(

Три недели стояния, да и сейчас еще не все определено... Формально, еще никто, кроме березовского, служить не перешел. Ни один контракт не подписан. Все части, хотя в них и висят триколоры, украинские и под украинской юрисдикцией. Все ходят в форме и носят погоны и знаки различия украинской армии, но... Киев молчит и пугает какой-то директивой о передислокации, которую принять нет никакой технической возможности :((((

2Cy (24.03 в 16:58) № 458983
-----------------------------------------
хм... даже примерно не смогу, слишком много нюансов. И в разных частях совершенно по-разному. Думаю, что между 50/50 и 2/3 крымчан...

И потом... вот представь себе типическую ситуацию... житель Константиновки в 1994м поступает в Севастопольский ВМИ, заканчивает его, остается служить в Севастополе, женится на местной девушке, постепенно перетягивает сюда из депрессивного региона родню, путем сложных разменов и перепродаж покупает квартиру здесь... как его считать? Крымчанином или жителем материка??? И таких - большинство :(

да общаемя конечно. Я же рассказывал раньше. Сейчас зеленых человечков почти не видно а к нам приезжают "коллеги" с черноморского флота. Они - адекватные люди, в принципе все понимают, но... им то че? у них жизнь не взорвалась...

2Kova (24.03 в 16:48) № 458973
-----------------------------------------
С кем? С самообороной или русскими моряками?

2Kova (24.03 в 16:32) № 458948
-----------------------------------------
нет, не готовы... пока. Посмотрим как вывод будет проходить...

2AbbeyFaria (24.03 в 16:27) № 458941
-----------------------------------------
К сожалению, результат ЛИЧНОГО разговора с должностным лицом в ГШ :(((((

Поймите, я не оправдываюсь. Я еще в первый день сказал, что мне стыдно будет ходить в Украине в форме военного моряка :( Но Армия, это четкая пирамида принятия решений и руководства и...

блин, ну не могу я ВСЕГО рассказать. Я все еще здесь и вокруг меня все еще люди. А благодаря... обстоятельствам, я рассшифрован и не всем моим сослуживцам нравятся мои мысли и мои слова, как и ваше отношение ко мне на этом форуме... просто поверьте, что ситуация здесь в ВМС Украины в Крыму совершенно не такая, как видится извне... ну или не верьте, и продолжайте считать нас трусами и предателями. Как говорит СС... путин вам только спасибо скажет :((((((

2Ipolitr (24.03 в 16:20) № 458929
-----------------------------------------
:)

падлавил ;)

сегодня услышал новую формулировку... РЕФОРМИРОВАНИЕ. Так это называют в МО РФ.
Я не знаю юридического базиса, на котором действуют войска РФ. Да и сдаваться требуют не они, а НАРОД КРЫМА. Военные приходят уже в зачищенные части и подразделения и "вежливо предлагают" в условиях неопределенности и перманентной неспособности Киева обеспечить порядок и содержание флота, взять на себя финансирование и обеспечение личного состава...

Су... ты не понимаешь главного... деньги - не главное. Деньги предлагались с первого дня,, но военные стояли ТРИ НЕДЕЛИ!!! Если мы такие беспринципные и продажные, почему только сейчас пошел процесс перехода?

Ответь пожалуйста, очень хотелось бы узнать твое мнение...

2Cy (24.03 в 15:53) № 458897
-----------------------------------------
А кто предал Присягу?

Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаю на військову службу і урочисто клянусь народу України завжди бути вірним і відданим йому, сумлінно і чесно виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно дотримуватись Конституції і законів України, зберігати державну і військову таємницю.
Я клянусь захищати українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності.
Я присягаю ніколи не зрадити народу України.

Что из этого текста нарушено здесь в Крыму? Если Киев все еще делает вид, что в Крыму НИЧЕГО не происходит? Ты же видел видео захвата Бельбека, видел как "НАРОД КРЫМА" впятером выносил одного военнослужащего... что делать командиру, которому говорят, что если уйдешь из части без техники и имущества, мы тебя посадим. А выйти НЕВОЗМОЖНО, потому-что часть блокирована. А по всему выходит так, что в любом из двух альтернатив, командир - ПРЕСТУПНИК. Но только Украина сурова и беспощадна, а Россия добрая и ласковая...

Вообщем, я пока выхожу из эфира до окончательного развития ситуации...

2panch (24.03 в 15:49) № 458896
-----------------------------------------
Я не знаю ЧТО русские делают с задержанными командирами. Пока отпустили только Гайдука, но он молчит. На телефонные звонки командиров... по крайней мере нашего, не отвечает. Свидетели его захвата говорят, что в момент задержания ему вкололи два шприца чего-то...

И еще раз повторюсь... корабль затапливают что бы он не достался ВРАГУ. А Россия наш враг? Вот ответь, только не эмоционально, а юридически...

Уже неоднократно говорил, что в условиях полной информационной изоляции от Киева, его молчания и отсутствия руководства Россия стелет не просто мягко, а ооочень мягко. Обещает переход полной частью по СУЩЕСТВУЮЩИМ штатам. Зарплата гражданским ок. 10тыс. рублей, военным в ранге подполковника - до 60 тыс.руб, причему уже в апреле. Соц.пакет, жилье, ремонт частей и оборудования, поставка материалов, обмундирование... Академия ВМС УЖЕ переодета в форму РФ, это при том, что я последний раз получал обмундирование в полном обьеме только перед ротацией в Косово, все остальное - за свои деньги, ибо на складах ничего нет... И вот, когда все кто здесь видят все это, уже сегодня могут пощупать руками... какое решение должен принять офицер или мичман? А это все еще и сдобрено родственными связями, местом рождения и наличием жилья и всех связей.
Насколько я знаю, ни один командир не принимал никаких решений без решения личного состава частей и экипажей. И если корабль переходил в ЧФ, то это было решение большинства военнослужащих :(

К сожалению, Украина проиграла и этот бой :(((((((((

2Cy (24.03 в 15:15) № 458870
-----------------------------------------
Не обобщай. Каждый случай по каждому кораблю - отдельная трагедия. Ольшанский из Донузлава даже при идеальных условиях выходит впритык и с трудом. Он плоскодонный и с большой парусностью, минимальная управляемость, ЕМНИП на 4х узлах. Да и здоровый он до дури, не поманеврируешь. А Черкасы - кораблик относительно небольшой, потому и трепыхается.
С чем трудно не согласится, так это с тем, что многое от командира зависит. Горжусь, что знаю Юрия Федаша (командира Черкасс) лично, вместе на курсах три месяца провели буквально прошлой осенью.

И больше всего мне в этой ситуации жалко командиров. Нам все-таки проще, а им... да еще и рашисты их прессовать начали неподецки, а Киев молчит :((((((( Из всех выкраных, я только с Мамчуром не знаком, а Воронченко, Делятицкого, Демьяненко Серегу знаю отлично и очень переживаю...

Ребят, нас через колено ломают просто вынуждая переходить в РФ. У каждого своя трагедия и свой выбор, не надо судить однобоко, ПОЖАЛУЙСТА!

По Феодосии не знаю подробностей, но сообщение о том, что все оружие было сдано в арсенал говорит о том, что русские снова обманули. Вообще, должен сказать, что за три недели русская сторона не выполнила НИ ОДНОГО своего обещания... далі буде?

2LaTeraL (23.03 в 13:09) № 458018
-----------------------------------------
Братцы!
Давайте уже закончим обсуждать правомерность применения оружия... любого! Защищать корабль, а равно ему территорию части можно только находясь в состоянии войны. Наше украинское, супер-либеральное законодательство прямо запрещает использование оружия вне специально обозначенных и согласованных полигонов, в том числе морских. Это все, ТОЧКА!

Даже чисто теоретически, ДО МОМЕНТА ПРИМЕНЕНИЯ оружия по военнослужащим или по кораблю, ответный огонь вести ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Грубо говоря, пока по люкам Славутича стучали кувалдами, моряки и могли максимум стучать кувалдами в ответ. Стрелять из АК-630 или стрелкового оружия по МИРНЫМ катерам, которые его блокировали, так же нет никакой законной возможности...
А к этому добавтье тот факт, что любое жестокое сопротивление и тем более, приказ на открытие огня по ГРАЖДАНАМ РФ уже 100% делает командиров преступниками перед теми, кто уже здесь. А официальный Киев не только не имеет реальной возможности хоть как-то повлиять и помочь, но даже ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ таких намерений не высказывает и даже на словах ничего не делает. А по выступлениям ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц вырисовывается вообще жуткая картинка :( А за спиной каждого командира - его подчиненные, которых именно он, командир должен защищать. И в таких условиях принимать решения... блин, врагу не пожелаешь :(

К сожалению, такова реальность!

Ну вот и пошли оценочные суждения :((((((((

И эти суждения, налагаясь на "мнение" министра обороны Украины и толкают многих военнослужащих в "братские объятья" России. Ведь она даже намеком не дает понять, что считает нас предателями и трусами...

2do3ep (Херсон) (23.03 в 12:13) № 457991
-----------------------------------------

Мы сейчас находимся в искривленной реальности :( Все приведенные тобой примеры, и Аламо, и Варяг и 300 спартанцев - все это происходило на фоне ВОЙНЫ. Все эти Герои совершали свой Подвиг на ВОЙНЕ. Я уже неоднократно говорил, что юридически, с точки зрения Украины в Крыму НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Любое насилие в отношении гражданского человека - воинское преступление. Умышленная порча военного имущества - воинское преступление. Оставление места службы - воинское преступление...
По-этому, тупое стояние на месте, это единственный выход для нас. Единственный способ остаться честным перед самим собой и перед Родиной.
Я реально не знаю, что будет завтра. Но я точно знаю, что на моей Совести нет крови и нет преступления. И я все еще верю, что Украина что-то делает для нас, и заботится о нас. Я все еще верю...

P.S. И не думай, что корабли захватывают гопники. Все захваты совершаются подготовленными группами спецназа, которые хорошо знают все уязвимые и слабые места кораблей. И насколько я знаю, оружия у моряков на руках нет. Да его и не положено по боевому расписанию. Только у вахтенного у трапа автомат и у дежурного по кораблю пистолет :(

2Dudar (23.03 в 11:23) № 457978
-----------------------------------------
Держаться, пока есть топливо и продовольствие... наверное. Но еще одно-два интервью подобных позавчерашнему Тенюховскому... вообщем, я не знаю :((((((

2Andrey (23.03 в 10:41) № 457963
-----------------------------------------
К сожалению, не такой уж и хлам. Да уже устаревшие корабли, но те, что передней линии, вполне боеспособны. Тернополь, Луцк, Славутич и Приднепровье, да и Запорожье тоже за последние два - три года прошли комплексные ремонты и частичное перевооружение. Первые трое не вылазили с боевых служб, в том числе и вне пределов Черного моря. "Противостояние" Сагайдачного и Пытливого (официально лучшего корабля ЧФ РФ) показало, что России есть что брать у Украины. А если учесть, что ИМХО главная цель даже не сама матчасть, а чтобы это ни под каким видом не досталось Украине, то...

Ну и к сожалению, корабли и суда украинских ВМС находяться внутри заблокированных бухт а значит все еще дислоцированы в Крыму :(

2SS (22.03 в 21:39) № 457844
-----------------------------------------
они потеряли статус иностранной базы (минус в зарплате) и практически гарантированную ротацию на другие флота... чему ж тут радоваться?

2Сам Самыч (22.03 в 21:22) № 457810
-----------------------------------------
Тут такой еще момент... у меня нет ненависти к русским военным, особенно к черноморцам. И за эти дни когда они к нам приходили ни одного косого взгляда или плохого слова они не сказали и неуважения не выявляли. И даже вчера, когда нас прессовала самооборона именно черноморцы нас отбивали...

2Сам Самыч (22.03 в 21:09) № 457788
-----------------------------------------
Разве дело в желании? Я не вижу даже возможности этого шага, прежде всего моральной возможности... по крайней мере сейчас :(