2panch (01.10 в 16:15) № 1067320
-----------------------------------------
Класс! Поздравляю малыша и его родителей.:) Здоровья вам всем !!!
Хорошо там отпразднуйте. Пепа и всё такое )

малому сьогодні 3 рочки
так шо скоро начну, ніобєссуттє. оно же і куми прийдут
і вам нє хворать!

Еврейский вопрос на сайте нужно ставить ребром.

2LaTeraL (01.10 в 15:52) № 1067311
-----------------------------------------
Ладно, я смотрю, что ты далёко от этого) Давай так: вот недавно НАБУ провело предварительную проверку по квартире Лещенко, занятного антикоррупционера и борца со всем плохим и за всё хорошее. Насколько ты доверяешь её результатам, как ты можешь их проверить и как ты можешь на неё повлиять? :-) Я почему спрашиваю: в сети было много возмущений по этому поводу, однако реальных механизмов повлиять на ситуацию я так и не увидел.

Заметь: мы имеем дело с депутатом ВР и известной медийной личностью, а не с каким-то непонятным чиновником из зажопинска, вопросы по которому можно закрыть по-тихому и всем будет плевать.

Милнер с пенальти. Евреи меткие и хладнокровные.

Злорадствую...

Как Суонси несется в прессинг! Это АПЛ, детки.

2Smooth Pimp (01.10 в 15:51) № 1067310
-----------------------------------------
:-D

2Щур (01.10 в 15:46) № 1067308
-----------------------------------------
Я переживаю не за взяточников)
На них мне так же плевать, как и тебе.
Наоборот, я за ужесточение ответственности для них.
И, само собой, я не имею ничего против декларирования.
Без полного декларирования невозможно проверить человека.
И я ещё: я не верю, что воры будут всё декларировать.

2Здравый смысл (01.10 в 15:32) № 1067302
-----------------------------------------
То есть что значит как? Общественный контроль сам по себе предполагает отсутствие возможности у тех органов которые призваны контролировать правильность заполнения деклараций возможности закрыть глаза на несоответствие.
Допустим ты знаешь чиновника и вдруг узнаёшь что он купил дорогую недвижимость. Идёшь в реестр и смотришь - приобретение своё он не задекларировал, ни на нём, ни на родственниках недвижимости нет (по декларации). При этом сотрудники которые должны контролировать соответствие того что есть и того что заявлено этот факт пропустили. Оп! Заявленьице в НАБУ и иди сюда вместе с контролирующим товарищем - рассказывайте что же это такое у нас тут - злой умысел или халатность.

№ 1067238

Какой же я всё-таки красавчик!

Путинвсехпабедит?

2Здравый смысл
-----------------------------------------
Я так розумію - ти ЗА очищення від чиновників-хабарників.
Чим тобі заважає повне декларування?
Будуть хабарників грабувати?
(радісно) Ну і хуй з ним!
І ще.
Чому, на твою думку, вони так цього бояться?
Чому так сильно проти?

2Здравый смысл (01.10 в 15:26) № 1067298
-----------------------------------------

Дальнейшая дискуссия не имеет смысла - у нас с тобой диаметрально противоположные взгляды на то как должны проходить реформы.
Если ты до сих пор думаешь что чиновники и госуправляющие вверенными им участкам вот так просто возьмут и откажутся от возможности получения выгоды не найдя обходных путей, то...Ни в одной стране мира, ни в одной системе не найдётся столько чистых идеалистов готовых работать за совесть и которых не нужно контролировать. Есть возможность? Будут брать.
Просто подумай как поменялась у нас армия (самая яркий на сегодня пример) снизу и сколько говна осталось сверху.
Я уже не говорю о том что Майдан это по сути своей инициатива именно снизу. Кацапы и доморощенные ублюдки тоже думали что тут рука госдепа, поэтому и проиграли.

2Щур (01.10 в 15:30) № 1067300
-----------------------------------------
Я понял твою мысль, в реальном секторе экономики своя атмосфера)

P.S. Кравец вышел, а все молчат)

2AspІД (01.10 в 15:28) № 1067299
-----------------------------------------
Шутіш?

2LaTeraL (01.10 в 15:14) № 1067295
-----------------------------------------
Вот тут я не понял, хотелось бы конкретные механизмы, а не теорию. Допустим, у чиновника Х. задекларировано 100 тыс. долларов. Допустим, что по поводу этого поднялся шум. Допустим, что проведён контроль и установлено, что эти 100 тыс. долларов получены из законных источников (нет). А теперь представим, что у нас в стране так и осталась круговая порука. Что дальше, как обрубить эту возможность, которую ты описал?

2LaTeraL (01.10 в 15:23) № 1067297
-----------------------------------------
Нєа...
Просто ржачно...:-)

2Здравый смысл (01.10 в 14:49) № 1067290
-----------------------------------------
Була у мого товариша будівельна компанія. Виграв він тендер на будівництво готелю. Великого. 100+ номерів. Але коли почалось будівництво щось пішло не так. Ціни на матеріали виросли, а гранична вартість б-ва була прописана в контракті. І всеж він завершив будівництво, незважаючи на невеликий мінус для себе.
Через пару місяців, після здачі об'єкту виконроб його купив нову машину. Товариш конкретно виконроба пресанув і виявилось, що той брав відкати на поставці матеріалів. Кароч, машину відібрали...
Чи правильно він поступив?
Ні. Але справедливо...

Так само і з чиновниками. Справедливо...
Люди, що платять їм зарплату в мінусі, а вони з новими машинами...
Не подобається - ласкаво просимо в РЕАЛЬНИЙ сектор економіки!

Альоша?

2LaTeraL (01.10 в 15:02) № 1067294
-----------------------------------------
Я так и не понял, что ты там собрался контролировать с дивана) Ещё раз: без честных контролирующих органов НИ ОДНА система не сможет очистить себя. Хочешь честных депутатов - нужно начинать с ВР, честную прокуратуру - с честной Генпрокуратуры, честную полицию - с честного МВД, честные суды - с честных высших судов + ВККСУ, ВРП. Если наверху будет коррупция, то внизу она будет без вариантов. И никакие открытые декларации и обличающие статейки от журналистов, большинство из которых давно запятнали себя, не спасут ситуацию. Именно поэтому Европа требует создания таких органов (НАЗК, НАБУ, Специализированная антикорруцпионная прокуратура, Антикоррупционный суд). Все реформы и очищения должны идти сверху вниз. Тогда на нижних уровнях коррупционеры будут разбегаться сами, как крысы с тонущего коррупционного корабля. Внизу всегда берут взятки лишь потому, что уверены, что их прикроют наверху (начальник или начальник начальника...). И, вопреки всем зрадостенаниям, с моей колокольни я бы сказал, что какие-то подвижки наверху есть.

Насчёт второго - особо добавить нечего. Всё это ACAB-движение у меня никакой симпатии никогда не вызывало. Все эти чиновники/полицейские - это продукты этого самого общества, которое их критикует: гнилого, эгоистического и озлобленного, плоть от плоти. Так отчего же родители так ненавидят своих детей за то, что создали их по своему образу и подобию? Большинство тех, кого я вижу со своей стороны, с удовольствием бы заняли место тех коррупционеров, а вся озлобленность лишь от зависти, что одним посчастливилось засесть на тёплое местечко и навороваться как следует, а другим - нет. И поэтому у меня давно не возникает вопросов, как же мы оказались в такой ситуации.

2Щур (01.10 в 15:20) № 1067296
-----------------------------------------
Це історія походження нікнейму була чи шо?

2Здравый смысл (01.10 в 14:49) № 1067290
-----------------------------------------


Я так понимаю ты или госслужащий или имеешь плотное отношение к таковым. Потому что вот эти слова это непонимание сути того что у нас происходило последние лет 20, а я не верю в то что ты не понимаешь почему наши доблестные госслужащие так уверенно себя чувствовали всё это время.
Контролирующие органы можно заставить работать адекватно только в случае если у них будет отсутствовать возможность за взятку закрывать глаза на несоответствие имущественного положения и заполненных деклараций.
Всё остальное - утопия.

2Здравый смысл (01.10 в 14:49) № 1067290
-----------------------------------------

Где людям хранить свои деньги - это их личное дело. А где взяли деньги госслужащие это и моё дело в том числе. Да, я хочу иметь возможность знать что, где, когда и сколько у него есть активов. Потому что если я не смогу этого видеть то абсолютно точно это всё замкнётся в порочный круг "прокурор/судья/начальник налоговой-контролирующий орган-надзор над контролирующим органом". То есть госслужащих определённых (денежных) рангов просто заставят делиться для того чтобы закрывать глаза на недобросовестное заполнение деклараций.

Если этого не будет мы так и останемся банановой республикой в которой пенсии 1300 гривен, но в то же время количество элитных иномарок ввергает иностранцев в шок.


Да именно так. Я считаю нынешнее поколение чиновников пидорасами, работников бывшей милиции/нынешней полиции - мусорами и ещё большим говном чем те же чиновники и не жду от них адекватного отношения.
Потому что когда начальник отдела в райотделе катается на "кубике" (знаю такого), то это стандартными методами уже не лечится.

Юрий Дудник: Слабая игра Карпат – последствие форсажа (c)

да форсаж ішо прі Костовє був када Лукас грав Кєнія і Штіліч
хуясє долгоіграющіє послєдствія...

В 23 года сплошная нестабильность и травмы.
Ещё один большой талант, не оправдавший ожиданий.

2VPogoda (01.10 в 14:30) № 1067269
-----------------------------------------
Тут палка с двумя концами. С одной стороны, он прав по сути. С другой стороны, сама "Заря" подписывала эти арендные соглашения с этим пунктом, а теперь возмущается условиями. Насильно подписывали что ли?

2LaTeraL (01.10 в 14:28) № 1067268
-----------------------------------------
У тебя сплошное перекручивание. Во-первых, где людям хранить деньги - это их личное дело. А если ты считаешь всех чиновников бесправными пидорасами, полицию - мусорами и т.п., то не жди адекватного отношения с их стороны - это утопия, и в стране действительно никогда ничего не изменится, просто будет вечная обоюдная озлобленность. Во-вторых, далеко не все госслужащие получают копейки - с чего ты такое взял? Кроме того, можно с небольшой зарплаты понемногу откладывать, а большую - прожигать (я знаком с обеими случаями). В-третьих, контролирующие органы не могут знать о том, у кого сколько денег в носках (а поэтому не могут провести проверку, мог ли человек столько заработать и вообще откуда у него такие суммы). В-четвёртых, никто так и не ответил на вопрос, зачем эта инфа нужна всем подряд. Вот я пока не представляю, кто, кроме преступников, может ей воспользоваться на практике. А читать высеры "честных" "журналистов"-"антикоррупционеров" - это выше моих сил, хватило и бреда про офшоры Порошенко.

Если мы априори говорим о том, что контролирующие органы не будут работать надлежащим образом и будут кого-то покрывать, то я вообще не понимаю, какой борьбы с коррупцией ты ожидаешь. Это так же, как если кукарекать, что Порошенко предатель и агент Кремля, но после каждой новости о нём с горящей жопой возмущаться, что мы сдаём Мариуполь или Станицу там и т.д. :-)

2NikToo (01.10 в 14:44) № 1067285
-----------------------------------------

2NikToo (01.10 в 14:44) № 1067285
-----------------------------------------
главное, чтоб не банка на 90 минут

та і монікє 25 лєт...

2VPogoda (01.10 в 14:40) № 1067280
-----------------------------------------
Ну кстати вполне может быть. По игре-то Заря вполне может чпокнуть кротов, а там и до первого места недалеко.

2NikToo (01.10 в 14:37) № 1067278
-----------------------------------------
Очигава???!!!

2VPogoda (01.10 в 14:36) № 1067277
-----------------------------------------
Ну так организованных болельщиков. 1000 билетов это только для ФФУ, а свободная продажа не ограничена. Или уже закрыли продажу билетов?

2LaTeraL (01.10 в 14:37) № 1067279
-----------------------------------------
дык хз. Пчёлы против мёда. Мож у Рафаилова в голове чемпионство? :)

2VPogoda (01.10 в 14:35) № 1067276
-----------------------------------------
А этому то чего тявкать?

2LaTeraL (01.10 в 14:30) № 1067270
-----------------------------------------
конкретно в этом случае УЕФА исходит из позиций "организации безопасности для болельщиков"

2LaTeraL (01.10 в 14:34) № 1067272
-----------------------------------------
так ведь вчера там и Раффаилов высказался.

2Dudar (01.10 в 14:33) № 1067271
-----------------------------------------
ФИФА. Думаю про УЕФА поскольку оно к нам ближе:)

Динамо» Київ U-21 - «Зірка» Кропивницький U-21
https://www.youtube.com/watch?v=sFoP3ixbvlA
15:00

бялоруссы малаццы!
https://charter97.org/photos/galleries/2016/gi-23605-118168-big.jpg

2VPogoda (01.10 в 14:30) № 1067269
-----------------------------------------
Походу у него есть предложения работы и организация ручных сливов кротам ему не нравится.
Кстати в 14 году Заря кротов хлопнула, если не ошибаюсь. Чуть ли не впервые ринатленидыч отпустил вожжи и ...

2LaTeraL (01.10 в 14:30) № 1067270
-----------------------------------------
А чо уефа ?

2VPogoda (01.10 в 14:06) № 1067263
-----------------------------------------
Увы, но это гостевой матч поскольку мы отказались делать его домашним по политическим мотивам, а значит потеряли все преференции с этим связанные. Насколько я понимаю УЕФА исходит именно из такой логики.
Уникальная ситуация когда оба этих матча будут гостевыми.

походу, бунт...

2Здравый смысл (01.10 в 14:04) № 1067261
-----------------------------------------
Ну так пусть не хранят деньги дома. Это же просто не так ли? Бедные госслужащие не знают куда прятать деньги? Как мне их жалко - отложили с нищенских зарплат копейки и тут их заставляют рассказать размер сбережений. Айяйяй.

Что касается информации только для компетентных органов - эти органы в большинстве случаев и так прекрасно знают об имущественном положении фигурантов. Что однако не мешает фигурантам жить припеваючи. Увы ситуация зашла слишком далеко - только общественный контроль заставит эту шоблу зарыться по норам.

Что-то не нравится? Всегда есть вариант уволиться по собственному и не заполнять декларации. Никто их тогда не заставит раскрыть сколько денег лежит дома.