2panch (20.09 в 12:02) № 1294599
-----------------------------------------
Ну північні взагалі інші. Маври ж фактично прорахувалися, залишили територію десь 2% від Іспанії після завоювання і сказали ладно. Живіть там, нам хватить, а оттуда і почалася вся Реконкіста, поки їх не виперли. При чому Іспанія досі має Мелілью і Сеуту на території Агрики, тому фактично ЄС не закінчується Піренейським півостровом.

Мова точно інша каталонська, у них не дуже люблять кориди, а люблять гру кастелл, коли люди залазять одне на одного, до висоти багатоповерхових будинків. А баски то взагалі інші. У них мова не ясно досі звідки, бо вона найбільш подібна наче до грузинської.

2Kshatry (20.09 в 12:19) № 1294614
-----------------------------------------
а угорці? вони там уже і кордони переглядати збиралися
а французи коториє оту хартію мови та менши вроді ж і не приняли?
в них там аквітанські язикі ішо всякіє

Принцип територіальної цілісності
http://pidruchniki.com/1377030149456/pravo/printsip_neporushnosti_derzhavnih_kordoniv
Мета цього основного принципу міжнародного права - забезпечення стабільності міжнародної системи, оскільки ніщо так не дестабілізувало міжнародні відносини, як посягання на територіальну цілісність держав. З огляду на це в п. 4 ст. 2 Статуту ООН закріплено положення про заборону використовувати силу або загрозу силою "проти територіальної недоторканності держав". Декларація про принципи міжнародного права 1970 р. розвиває це положення і встановлює, що "територія держави не повинна бути об'єктом військової окупації, що є результатом застосування сили в порушення положень Статуту. Територія держави не повинна бути об'єктом набуття іншою державою в результаті погрози силою або її застосування. Жодні територіальні придбання, що є результатом погрози силою або її застосування, не повинні визнаватися законними". Аналогічні положення містяться в ст. IV Декларації принципів Гельсінського Заключного акта НБСЄ.(с)
#Міжнароднеправопринципитазастосування

2Kshatry (20.09 в 12:16) № 1294611
-----------------------------------------
все ніяк не мож знайти статтю якогось каталонського журналіста який якісь статті про Євромайдан писав
він в інтервью так і заявлял шо рушійна сила то прагнення сбереження національної ідентичності і всьо такоє шо от оно смисл проісходящєго
і шо в них в каталонії тоже зрєют подіє но він надііця шо це буде мирне відділення каталонії бо тіпа в каталоніі очінь много за а мадрід кволий шось таке
от німагу найті ту статтю хоч ти убєй

Макс нехай мене поправить, але з усіх європейських народів залишки імперського світогляду найбільше проглядаються саме у іспанців

2Kova (20.09 в 11:44) № 1294581
-----------------------------------------
http://pidruchniki.com/1377030149456/pravo/printsip_neporushnosti_derzhavnih_kordoniv
Принцип непорушності державних кордонів
Після закінчення Другої світової війни не всі політичні сили в Західній Європі були задоволені територіальним устроєм Старого світу. Реалізація домагань радикальних політиків про перегляд післявоєнних кордонів могла б призвести до трагічних наслідків для долі світу.

З метою усунення будь-яких правових підстав для подібних претензій у договорі між СРСР і ФРН від 12 серпня 1970 р. була закріплена норма про визнання непорушності кордонів усіх держав у Європі (ст. 3). Подібна норма увійшла до тексту подальших договорів, укладених ФРН з ПНР, НДР і ЧРСР в 1970-1971 рр.

Однією з головних цілей скликання Наради з безпеки і співробітництва в Європі в 1975 р. у Гельсінкі було закріплення принципу непорушності кордонів. У ст. ПІ Декларації принципів Заключного акта НБСЄ від 1 серпня 1975 р. проголошується: "Держави-учасниці розглядають як непорушні всі кордони одна одної, так і кордони всіх держав в Європі, тому вони утримуватимуться зараз і в майбутньому від будь-яких посягань на ці кордони.

Вони відповідно утримуватимуться також від будь-яких вимог або дій, спрямованих на захоплення й узурпацію частини або всієї території будь-якої держави-учасниці"1.

Таким чином, 35 держав - учасниць ОБСЄ юридично визнали лінії проходження кордонів між ними і всіма державами в Європі; взяли зобов'язання не чинити будь-які замахи на ці кордони; відмовилися від будь-яких територіальних претензій одна до одної.

Отже, принцип непорушності кордонів тісно пов'язаний із принципом територіальної цілісності держав. Роблячи замах на державний кордон, держава також чинить замах і на територіальну цілісність іншої держави. Тому дотримання принципу непорушності кордонів одночасно укріплюватиме і територіальну цілісність держав.

Є також схожість між цим принципом і принципом недоторканності державних кордонів. Останній означає повагу і непорушення конкретної лінії кордону будь-якої держави, прокладеної на місцевості. Неприпустимо в односторонньому порядку переносити прикордонні стовпи і знаки, що позначають лінію державного кордону, перетинати ЇЇ поза встановлених місць і з порушенням наявних правил. Цей принцип також включає право здійснювати контроль з боку будь-якої держави за перетином її кордонів фізичними особами і транспортними засобами. Проте принцип непорушності кордонів і принцип недоторканності кордонів відрізняються сферою застосування: перший є регіональним, другий - універсальним.

Наявність вказаних принципів зовсім не означає, що кордони є чимось застиглим і несхильним до будь-яких змін. Держави мають право змінювати і лінію кордону між ними, обмінюватися певними ділянками території і передавати ділянку своєї території, як правило на відшкодувальних засадах, іншій державі (цесія). Водночас усі ці операції повинні здійснюватися за взаємною згодою і на основі міжнародного права. При цьому недопустимі односторонні дії, тим більше із застосуванням сили.(с)
#Міжнароднеправопринципитазастосування

Сегодня Ярмола будет драть Гамбург в 21.30

Дикувато виглядає, дивлячись з калакольні України, не підтримувати прагнення Каталонії...Я ще розумію, коли таке відношення зустрічалось років 20 тому- метастази савка, фантомниє болі СаюзаНєрушимих- але в часи, коли боротьбу за ідентичність можна "пащупать явно", а не тіко в піснях чи пильних бібліотеках?!

2MGUkrMaks (20.09 в 12:09) № 1294607
-----------------------------------------
Дякую Я зрозумів
На рахунок пострілів-я мав на увазі значно більше-просто не хочеться наврочити(((

Для Українця ганьба засуджувати методи, що використовували для здобуття Незалежності Степан Бандера та УПА.

2Kshatry (20.09 в 12:06) № 1294605
-----------------------------------------
ну фіни ж вроді нічо так...

2manowar-723 (20.09 в 12:02) № 1294600
-----------------------------------------
По перше, я вже намагався пояснити, що я проти відділення.
По друге - постріли вже були (погугли лихі 90ті в Каталонії, а особливо теракти, зроблені басками).

хм Й там будуть шукати нового редактора новин ? :)

2panch (20.09 в 10:49) № 1294539
-----------------------------------------

Ніхто не жалує угро-фінів(((

2MGUkrMaks (20.09 в 12:04) № 1294603
-----------------------------------------
та ето ти на зовсім шолє повертаєсся!?

2wrag (20.09 в 11:46) № 1294583
-----------------------------------------
Не знаю. Я думаю реально.
Ше цього року маю бути вдома

2Kova (20.09 в 12:00) № 1294598
-----------------------------------------
Це така назва їхньої Нацгвардії.

2Kova (20.09 в 12:00) № 1294598
-----------------------------------------
оч сільно сомнєваюсь

2MGUkrMaks (20.09 в 11:59) № 1294596
-----------------------------------------
Чи зміняться твої погляди по Каталонії після можливих перших пострілів?

2MGUkrMaks (20.09 в 11:59) № 1294596
-----------------------------------------
а каталонці оні тада болєє білі получаєцця бо арагон і історичний связок з аквітанською культурою сусідньої франції?
по списках сводеша і прочім підрахункам всьо ніутіхають спори наскоко отлічаюцця каталонська і іспанська (там шото 70%-85 відсотків подібності) і часто це порівнюють із ситуацією наскікльки відрізняються українська і російська мови

2panch (20.09 в 11:58) № 1294594
-----------------------------------------
Цивильная гвардия это как у нас добробаты?

усьо
метро Петрівка перейменували в Почайну
ура!

2panch (20.09 в 11:56) № 1294592
-----------------------------------------
Не знаю, мова, як на мене досить відрізняється.
Культура теж. Іспанців самих багато видів, люди з Арагону і з Андалузії - це зовсім інші люди і з вигляду і з культури.
Не знаю, це як татари в Криму і українці в Криму.

От ненависть Реал-Барса це, як на мена, далеко не лише футбольна.

Царська охранка запрацювала.

Цивільна гвардія Іспанії сьогодні вранці проводить обшуки в Барселоні у державних установах, шукаючи документацію, пов'язану з референдумом про незалежність Каталонії. (с)

ну як діти

2Jo Ker (20.09 в 11:51) № 1294587
-----------------------------------------
Ну а то!

2MGUkrMaks (20.09 в 11:51) № 1294588
-----------------------------------------
та оні там уже ж казали скоко раз
не один той референдум був
а ти от як єдинй звідти, шо можеш сказти? що більша рушійна сила каталонців за самостійність - не хочемо кормити андалузію чи хочемо національної держави для збереження національної ідентичності? чи таке важко визначити?

2MGUkrMaks (20.09 в 11:50) № 1294586
-----------------------------------------
нащадкі маврів? то люди півдня Іспанії і чорніші на вигляд?

2MGUkrMaks (20.09 в 11:42) № 1294577
-----------------------------------------
а чим каталонці від іспанців відрізняються? ну от ці дві мови на слух отлічіми?
а на вигляд різні то як? одні блондіни інші брюнети?

2Kova (20.09 в 11:44) № 1294581
-----------------------------------------
Не подменяй понятия :)В рамках действующего законодательства -международного та национального права :)
Практически все страны -большая часть в мире -многонациональные, но это не означает ,что каждый народ или национальность получит свое отдельное государство Автономию может ,но не более

2panch (20.09 в 11:48) № 1294585
-----------------------------------------
Я за те, щоб їм дали сказати.
Як гібралтарцям дали. Може хай собі получать права як у басків, але в складі Іспанії.
Я думаю, що корона в Мадриді не впаде.

2Fifan (20.09 в 11:45) № 1294582
-----------------------------------------
На передок і нехай Ізраіль їх захищає?

2panch (20.09 в 11:43) № 1294579
-----------------------------------------
Корінь зла, що на півдні історично живе багато нащадків маврів.
Ну і економіка півдня банально в жопі. Великі міста якось живуть, менші лише за рахунок туризму, навєрно.
Заводів чи продукції немає ніякої. Ну і банально люди проїдають добробут, зароблений їх батьками.

При чому технологічно дуже розвинута країна, наприклад в банках все компютеризоване наскільки можна, але я от рахунок відкривав 2 місяці думаю.
Якось дивно, що банк не заінтересований в твоїх грошах.

До того ж Іспанія має якусь програму, по якій легально приймають кучу латиноамериканців, тіпа соррі за колонії.
Ось це зовсім інші люди: працьовиті і приємні.

2MGUkrMaks (20.09 в 11:39) № 1294575
-----------------------------------------
тоєсть ти всьо же німного за Каталанонію?

2MGUkrMaks (20.09 в 11:44) № 1294580
-----------------------------------------
ты лучше скажи - на olx.pl реально купить нормальные вещи ? Или там такие же кидалы как в Украине встречаются?
И когда ты собираешься в УКраину ?

Всех в Нацгвардию стрельнуть! А то давно уже не писали российские сми, как у нас прямо на улицах людей в армию забирают. А тут сразу 30к новобранцев!

2manowar-723 (20.09 в 11:42) № 1294578
-----------------------------------------
Есть еще право народа на самоопределение

2wrag (20.09 в 11:41) № 1294576
-----------------------------------------
Якщо я не помиляюся, то в Каталонців менше прав ніж в тих же Басків.
Це якось дивно. Я розумію, що баски їх тупо залякали терором і їм пішли на уступки.
Я не думаю, що хтось кудись піде.
Це все на хвилі Брекзіту піднімається знову.
Законодавчо немає ніяких шансів.

2MGUkrMaks (20.09 в 11:33) № 1294570
-----------------------------------------
а там демпінговать заробітчанами нізя? єсі мєсний працювати не хочуть?
а взагалі - в чому корінь зла?
соціалка розбалувала чи ці люди впринципі не будуть працювати краще з голоду впухнуть?

2MGUkrMaks (20.09 в 11:39) № 1294575
-----------------------------------------
Порівняння з Кримом інші-юридичні наслідки та можливе визнання світової спільноти
Була підписана Гельсинська угода про непорушність кордонів 1975 року-яка є базовою у міжнародній світовій політиці та міжнародному праві

А, ну да. Вони ЗОВСІМ РІЗНІ. Починаючи від вигляду, мови і культури. Тут куча Мароканців, мусульманів, діалекти півночі і півдня зовсім різні.

2MGUkrMaks (20.09 в 11:36) № 1294573
-----------------------------------------
Да испанцы вообще полные шлюхи.
Они прославились на века всяким разным дерьмом - инквизиция, террор и т.д.
Но это не говорит о том, что Каталонии нужно уебывать из состава страны - только потому что в каком то регионе молодые ублюдки трахают своих телок и живут припеваючи.
Не нравится текущее соц. положение - поднимай митинги и прочее.
А выходить из состава страны - это по моему долбоебизм.

І не треба це рівняти до Криму, в Криму ніхто нічого не заявляв. Там нема своєї мови, культури, банально нема своїх видів спорту, як в Каталонії (ну крім долбоєбізму в Криму).
Там все вирішили за 20 хвилин.

2MGUkrMaks (20.09 в 11:36) № 1294573
-----------------------------------------
Може аналогія з "оккупованими територіями"(с) ? Як варіант пояснення

При цьому всьому іспанці унікально двулічні в плані політики. Досі вважають Гібралтар своїм, а от Каталонії не можна. Політики в цьому плані взагалі ахуєвші. Закривають кордон, люди з Ля Лінеа, які в Гібралтарі працюють повинні по 3 години в черзі стояти на кордоні. Хоча для людей, які працюють тут, це чи не єдиний варіант.

2Kova (20.09 в 11:35) № 1294571
-----------------------------------------
Там много иностранцев живет и платят солидные деньги Я как-то статьи приводил по соцзащите в Испании

25,6 безработица. Бля это ж экономический крах. Откуда бабло это все кормить?

2panch (20.09 в 11:30) № 1294566
-----------------------------------------
Я тут працюю багато з ким, ну і якщо навіть греки в ахує - то це про щось каже.
Люди взагалі не хочуть працювати, а коли працюють - роблять вигляд, що це послуга тобі.

На касі в супермаркеті можна 5-10 хвилин чекати, поки продавець буде говорити з подругою, або дьоргати за щічки її дочку. І ніхто крім не місцевих ніц не скаже, бо тут так прийнято.

2MGUkrMaks (20.09 в 11:19) № 1294557
-----------------------------------------
Это проблема Испанцев. у меня есть определенные сомнения в том что все, на сколько понимаю, там если проводить не шоу-референдум, а настоящее дейcтвие. c подготовкой и следствиями, на которое пойдут не тольк те кто за, картина может оказаться в районе 50 на 50 или в пользу не выхода. Но это если проводить все не по луГандонски имея понимание того, что результаты признают и последствия наступят, а не погудели пошумели и разбежались до следующего шоу. Касаемо соц пособий - то проблема эта общая, более того, мы вступаем в эпоху (развитый мир). когда работы для людей стает меньше, и дай то бог, что бы проблему не стали решать тем способом что описал Станислав Лем, Путешествие двадцать четвёртое Podróż dwudziesta czwarta Рассказ, 1953 год; цикл «Звёздные дневники»
ИМХО